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满公庶子丹是否真有? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2010-12-18


     关于新版《世界胡氏通谱》跟原版一样,没什么变化。俱载江苏如皋谱有胡公满之庶子丹一派,十八世至琇、城二公(P51历代世系简图)。我想有必要与广大的宗亲和《世界胡氏通谱》的编委探讨一下,因为这关系到改写胡氏的重要历史,所以下面与大家共析之。
    《世界胡氏通谱》总谱首卷是在广东胡海老先生的“胡氏族谱大通考”的基础上而成的,不知大家是否认同?一、世系的支派脉络是胡海先生的十四年结晶与发现。二、谱的其它内容无非是大家所熟悉的胡氏家族古代精英的名人传记,再加上现代的胡氏两位总书记的高峰内容。三、没有排辈的各支派语。大致这三项内容暂且放下,因为在唐朝时,这么大的国度,姓胡的人绝对不止这几个人能繁衍下来。所以先谈谈胡氏始祖胡公满的出处,众所周知,满公原妫姓,周武王灭殷纣王后,找他来管理纣王先国的,封于陈,死后谥为“胡公”。距离今天已有三千多年了,因为我国古代历史在周共和行政元年之前不太确切,又因大家所用的年表不太一致,导致了各种不同的分析结果。经过1996年的夏商周断代工程及2000年11月我国正式公布了《夏商周年表》后,使中华历史向前推进了1229年,更使我们对中国远古的历史有了一个全新的了解。比如谱载:满公于商帝乙36年甲辰生,这在其它年表上查不出来是哪一年,(如《世界胡氏通谱》P51页,历代世系简图中满公于商帝乙36年甲辰约公元前900年生)。那么现在可以从纲鉴甲子合纂版年表就知道公元前1157年是商帝乙36年甲辰,而不是其它所说的年份。话回正题,三千多年的历史,胡公满生育了几个儿子谁都不知道。在满公千年之后的汉朝太史公司马迁都不知道满公有个庶子丹(因为《史记》没有记载),难道离满公两千年后的唐朝的胡氏子孙知道么?更在三千年后的今天我们就能知道?因为满公庶子丹的记载毕竟是胡海先生在江苏如皋的一本谱上见到,能代表全中国吗(湖南衡山谱根据如皋谱续纂的)?再说古代造谱,最早是在汉代,只是官方罢了,百姓修谱很少。因为汉朝下,唐朝之上是刚发明造纸术的时代,印刷术更不发达,真正印刷术是在北宋后才兴旺的,试想我们科技发达的今天修谱都这么难,可想那时的老百姓如修谱之难度。唐朝魏征见到的是什么谱?是纸质的,还是竹筒的?根据魏征序文:“宅相胡学颜抢世谱一帙……”,可想是纸质谱,因为竹筒可能是一卷,所以应该是官方纸质谱。但为什么没有详细的北魏的胡氏世系?而是胡学颜的单支?魏征还说:“秦以上不可得,汉以下颇可著”。这么说就是庶子丹这一支世系不可得、不可靠、不要信。既然不可得,不要信,《世界胡氏通谱》还要执着的写上世界胡氏的总谱头上呢?既然不可信的东西,为什么还要硬拼上呢?请看《世界胡氏通谱》总序文P2和胡氏源流中P105,把满公庶子丹世系的十八世琇和城一下降下来满公27世,如此说来,是否你们心中真是有点眉目了?我想大家不要我说就知晓了吧!关于其它等方面再商榷。
    
                                    胡光宇于2010.12.17
只看该作者 1 发表于: 2010-12-19
  《世界胡氏通谱》P51页,历代世系简图中满公于商帝乙36年甲辰约公元前900年生。
  从《世胡谱》上述一段描述来看,编篡者十分草率。满公是胡氏的受姓始祖,其出生年代应该进行认真的考证,而该书编者在毫无考证的情况下岂能轻率做出定论。大家都知道我国虽在“夏商周断代工程”完成之前夏商周的年代说法不一,但也应有所依据。
  让我们先看看在断代工程之前的说法。依据《夏商周年表》,帝乙前1191——前1155年在位37年,帝乙36年是前1156年这一年的甲子是乙巳,前1157年才是甲辰。而与前900年相距257年,何来“满公于帝乙36年甲辰约公元前900年生”之说。再看这一年表,周成王前1115——前
1076年,多数宗谱记载:满公殁于周成王九年,即前1106年,哪有生年比殁年晚200年的道理。
  让我们再按《夏商周断代工程年表》来分析一下。帝乙前1101——前1076年在位26年,帝乙五年即前1097年是甲辰。而周成王的在位时间是前1042——1021年,周成王即位前七年由于尚且年幼由周公摄政,历史上往往把周公摄政另列,而周成王真正掌权时间是前1035——前1021年。满公生于帝乙五年(公元前1097年),殁于周成王九年(公元前1027年),享年71岁。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。

只看该作者 2 发表于: 2010-12-19
好文章!

只看该作者 3 发表于: 2014-05-21
我是浙江金华兰溪的,我的家族谱上是没有丹这个人的。以下是我家谱的抄录,由于年代久远,谱本残缺多多,有些内容已经缺失,仅供参考。

廟山胡氏宗谱  卷三  世系    瑞和堂

胡氏宗谱世系图
第一世
始祖  阏父  公乃其先圣帝虞舜之后,世居沩汭,周武王举为陶正,生一子满。
第二世
满公  周武王纳为馆甥,封陈锡侯,是为胡氏得姓之祖也。
第三世
中公  袭封侯
第四世
(阙)
第五世
突公
第六世
围公
第七世
沱公
第八世
宁公
第九世
澄公  袭封侯
第十世
贵  袭封侯
第十一世
鳞  袭封侯
第十二世
宏(阙)
第十三世
武  官大司马
第十四世
怀  官承议郎
第十五世
安  官将仕郎
第十六世
鉴  汉文帝囗主囗
第十七世

第十八世
景  武帝朝官南河太守
第十九世
昭  官承务郎
第二十世
建  昭帝时囗囗囗城令
第二十一世
(阙)
第二十二世
(阙)
第二十三世
(阙)
第二十四世
(阙)
第二十五世
(阙)
第二十六世
(阙)
第二十七世
(阙)
第二十八世
(阙)
第二十九世
(阙)
第三十世
辉  安帝时授交趾都尉。
三一世
广  官拜东阁大学士,赠太傅。
三二世
平  授沛邑令。
三三世
班  官授御前执事,为金吾大将军。
三四世
辛  官承务郎。
三五世
贞  魏文帝朝为淮西都尉。
三六世
质  封关内侯。
三七世
威  晋武帝时官授徐州刺史
三八世
宪  官将仕郎。
三九世
彪 。
四十世
奋  怀帝朝拜仆射。
四一世
华。
四二世
哲。
四三世
明之  刘宋为参谋军事。
四四世
德基  官拜江州刺史。
四五世
怀宁  官拜校骑都尉。
四六世
藩公  官拜太子左卫,卒封阳山侯。徙豫章,为豫章始祖。
四七世
隆世  授西阳太守,有功于朝,封安定侯。
四八世
乾毓  袭封侯,居囗州。乾秀,为荆州太守。
四九世
时显  为济州通判。
五十世
真。
五一世
顺  为怀州判官。
五二世
颖  官拜广东经略。
五三世
湛  永宁主薄。
五四世
兴。
五五世
宣  字景昭,由豫州徙歙,为歙州始祖。
五六世
秉  官宏文馆学士,兼修天下氏族考,名标史册。
五七世
机  登进士,拜翰林学士。
五八世
晟。
五九世
元  官奉政大夫。
六十世
曦  官拜鸿胪寺正卿。
六一世
俊,杰。授秘书郎。
六二世
瑗。字翼之,号安定。学究天人,居身严谨。其接见诸生,虽盛暑必衣冠终日。初授苏、湖二州教授,从游者至有千人。太学生徒之多,庠舍不能容。子孙多居歙。又分处泰州。自是以后,如宝文阁大学士康侯公,又有讳障宿,字武平者,明知其为安定公之裔,华八公之祖。然世不可考矣。姑阙之,以俟后人。今以华八公为迁居始祖,详载于后。

(后略)

只看该作者 4 发表于: 2014-06-04
我有异议,我的家谱:第一世阏父:第二世胡公满:第三世丹:第四世孟阳:第五世洽:第六世思:第七世克虞:第八世高昌 :第九世季符:第十世昭:第 十一世隼:第十二世仲丙:第十三世僔:第十四世君己:第十五世变:第十六世孟龙:第十七世灵朔:第十八世羲:第十九世琇:第二十世佰奇:第廿一世 计临:第廿二世元善:第廿三世凯:第廿四世谨:第廿五世从吉:第廿六世炤:第廿七世殷:第廿八世柔:第廿九世宠:第三十世广:第三一世权:第三二世逝:第三三世质:第三四仍:第三五世湘:第三六世怀:第三七世平:第三八世荫:第三九世容:第四十世伏:第四一世琳:第四二世乐陵:第四三世福:第四四世裕:第四五伸:第四六世炼:第四七世曈:第四八世珎:第四八世学:第四九世廷晖:五十世邦衡:第五一世八二:第五二世七五:第五三世十公:第五四世三七:第五五千一:第五六世十公:第五七世三十公:第五八世万二:第五九世再五:第六十世魁二:第六一世良一:第六二世庆三:第六三世妙贵:第六四世连:第六五世璧:第六六世月仙:第六七世纯庵:第六八世炌:第六九世宗虞:第七十世士谷:第七一遐远:第七二世廷赐:第七三世上弼:第七四世祚信、祚富……〕

只看该作者 5 发表于: 2015-04-12
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