关于谱牒中“世孙”称呼的论述|谱牒世系 - 胡氏宗亲网论坛

只看楼主倒序阅读使用道具 0 发表于: 2012-08-16

                    关于谱牒中“世孙”称呼的论述
                                             作者：胡人言之（古月清风）
        谱牒中的这个“世孙”概念确实让现代人费解、迷惑，若按照现代汉语字面的意思，“世”等同于“代”。如“在你的族谱（世系）中你是几世？”实质上就是问你“在你的世系中你是第几代人？”那么，当“世”与“孙”形成一个组合词组“世孙”时，我认为这是一个定向的称呼名词组，名词“孙”为中心，“世”只是定语前置。若A始祖为一世（代人），你（V）为二十二世（代人），我说：“你（V）理应是始祖（A）的第二十世孙。”
        既然说了是几世孙了，强调了一个“孙”字，那么，就应该从始祖（一世）的第一代孙子算起，数到记者本人，这才叫始祖的几世孙。
        可是，实际生活中，算法多异。有人说：几世孙就是几世的意思,中心词是世,不是孙；或说，几世孙比实际的世（代）少一世（辈）•••••• 如此的谦卑让人费解，你既为孙，本应比祖矮两辈，何必又等同于“世”或“子”辈呢？最后解读时很不本分地暗自再增上两辈，荒唐也！本人对此不赞同。要么，你只论世，别提孙。既然提到了孙，孙就是中心。先人也不乏有鲁莽、学话说者，牵强附会，这也是当今世系数据偏差别异的人为原因。
        我的观点和意见是：若把胡瑗公列为一世，•••胡瑗（胡满公世系第67世）—— 胡志康—— 胡守约—— 胡涤—— 胡尧卿—— 胡龙—— 胡羽—— 胡楠—— 胡沐（满公世系第75世）—— 胡大海—— 胡德山—— 胡琛—— 胡镛—— 胡灏—— 胡植—— 胡熙正—— 胡以堪—— 胡士俶—— 胡怡（满公世系第85世）—— 胡屿生—— 胡自省—— 胡盛—— 胡其温—— 胡洵—— 胡连贵—— 胡毓九—— 胡志善—— 胡维蘋—— 胡本道（满公世系第95世）—— 胡立校••••••以上世系有条不紊、一目了然，我的父辈为三十世，就胡瑗公而论，我的父辈（立字辈）为胡瑗公的第二十八世孙。自胡瑗公至我共三十一世（代人），我就称胡瑗公的第二十九世孙。如此符合语法，符合伦理，符合规律，通俗易懂，利民接受。毕竟谱牒是民间瑰宝、大众文化、人间文明 •••••• 胡人言之谨上.

[ 此贴被胡人言之在2012-08-16 17:17重新编辑 ]

慎终追远，勿忘祖先。——— H.G.Y
QQ1424977836.（古月清风）

ziyanghujike

新手上路

只看该作者 1 发表于: 2012-08-21

楼主的主张，本人不敢苟同。
三世之内，孙，为隔代下辈，此为特指。而且为男性专指。
三世之外，即为泛指了。例如，曾孙，为隔二代下辈；末孙，为隔三代下辈，等等。
再用“孙”指更多代的后辈，也要使用特指的隔代属性，就显得繁琐了。不如用约定俗成的习惯用法，即“后代” 或后人的含义，计算简单，避免减2是算法，为古往今来的繁衍世系的记录符号。
再有，世孙的叫法，不大可能形成国家标准，使用特指和泛指两种用法并存，也没有引起太大的歧义，我个人觉得维持现有用法，避免过于精确的计算，是可以的，不必改变。

资阳胡吉科于深圳 M13600192178 QQ 371936894

胡成明

新手上路

只看该作者 2 发表于: 2012-09-10

赞同楼主的提议！

“世孙，谓嫡孙承祖父之世者。”----《资治通鉴·晋武帝泰康三年》

世子、世孙只是一个临时称谓，有点像储君和太子，是其继承正式权力之前的一种过渡称谓。

打个比方：皇帝先敕封胡X为王，此时只有胡X才有对应的王权，胡X的嫡长子和嫡长孙还没有爵位和王权。但是如果胡X向皇帝上奏折请旨，请求他死后的王位指定由其嫡长子继承（或者皇帝来你家玩，发现你天资聪颖）。如果皇帝批准了，在你胡X没有死之前，其嫡长子可以称为世子，（注意此时只有世子名分仍没有王权），只有等胡X去世了，世子自然就继承王位，只有上报皇帝备案即可，不要再审批了。

如果胡X生前指定其嫡长孙在过世后继承其爵位，这样其嫡长孙在从指定开始到胡X去世之前，可以称为“世孙”。

胡成明

新手上路

只看该作者 3 发表于: 2012-09-10

赞同楼主的建议！孙可指本义（儿子的儿子）也可泛指（儿子的儿子），但“世孙”不可泛指，世孙只能特定指“承祖父之世者”。

一：孫,子之子曰孙。——《说文》。指孙的本义：儿子的儿子。

二：孙谓祖后者。——《礼记·杂记》。泛指后代子孙。

世子：古代天子、诸侯的嫡长子，为帝王封爵的第二级，可以优先继承家族爵位。
世孙：谓嫡孙承祖父之世者。

南山

总版主

只看该作者 4 发表于: 2012-10-24

转“天下李氏网论坛”一帖供参考：
http://www.txlishi.com/read.php?tid=254

计算某人是某某的第几代孙的计算方法 [复制链接] 上一主题下一主题
离线李震涛

发表于: 08-25
计算某人是某某的第几代孙的计算方法的知识。称某人是某某的几世孙，是以某某人的儿子这一代为第一世、孙子是第二世来计算的。这是世系的通例。而不是从某某人这一代算起，也不是从某某的孙子这一代算起。学术界专门为此论证及规范过。历史记载从来如此，例子举不胜举，如新旧唐书都记载“李渊是西凉主李暠的七世孙”。世系如下：

第一世、李暠；事晋为武昭王，建国西凉。

第二世、李歆；继父业，为西凉后主；

第三世、李重耳；國亡奔宋，為汝南太守，后归魏为安南將軍、豫州刺史。

第四世、李熙；魏金門鎮將。

第五世、李天賜；任北魏幢主。

第六世、李虎；後周柱國大將軍、陇西公，后封唐國公。

第七世、李昺；周安州總管、柱國大將軍、唐國公。

第八世、李渊；世居陇西成纪，袭爵，隋末起兵晋阳，受禅登极庙号高祖；
如上，第八世李渊是第一世李暠的七世孙，两者中间相隔7代。如此例子举不胜举。

114412749@qq.com

hulj166

骑士

只看该作者 5 发表于: 2012-10-24

正确的用法：裔孙
大部分族谱的通行用法。

例：
李暠第八世裔孙: 李渊

http://www.zdic.net/cd/ci/13/ZdicE8ZdicA3Zdic94200931.htm
裔孙
远代子孙。《东观汉记·赵孝王刘良传》：“裔孙乾嗣位。” 宋苏轼《赵思明西上阁门副使制》：“爰自近岁，叹其中微。乃眷裔孙，尚有遗烈。” 清叶廷琯《吹网录·吴许公奏议》：“又知此书在国初时，曾经裔孙所谓汝州君者付梓。” 郁达夫《钓台的春昼》：“在祠堂西院的客厅里坐定，和严先生的不知第几代的裔孙谈了几句关于年岁水旱的话。”

胡(东方居士)

始祖令濬公,华林瑜公次子,北宋乾德年间，宦游至渝，择居新余暇邨,繁衍二十余村。

胡耀灿

新手上路

只看该作者 6 发表于: 2014-02-24

十世孙，应该是从始祖算起“第十代的子孙”的意思，而不是“第十世某某人的孙子”之意。这应该是个常识问题。

辰州胡氏

新手上路

只看该作者 7 发表于: 2014-02-24

我还是还是同意胡耀灿宗亲的看法，简单明了。

黄梅华林1叶

侠客

只看该作者 8 发表于: 2014-11-12

初涉家谱,疑惑重重,特别是没有标点的古文,或者断句不畅的主要序文,令人似懂非懂,总是模棱两可.  今天家谱中有关我十四世祖延十(实中)公的两段文字百思不解.幸有吉科和南山先生的引荐,我疑惑顿开.一是仔细分析了上述争鸣,二是对我家谱的真实感到十分自豪.三是明白了为什么修谱时总是出现那么多的争议-----同一个概念的不同理解是导火索之一.
我来评评楼上的几种观点,大家别有气,说得不对请包容.楼主和我一样碰到了" 世"是不是="世孙" 这个疑惑.但是他仅仅是举例而并没有详细阐明主题,也就是"世孙"到底是一始祖的第几世?
楼主错在:"孙"的定义,都是一代接一代的孙儿.而忽视了"子",所以他减去了2
1楼分析精辟,陈述详细,只是没有解释正题
2,3楼远离了主题,只是解释了字义
5楼最合理最贴切.如果再详细一点,再接近主题,则就不需要总版主引用李氏的文章了.
6楼离题万里
李氏一语道破天机,云开雾散. 第一世、李暠；第八世李渊.  李渊是李暠的八世裔孙或者李渊是李暠的七世孙或者就是第八世...这些都是世数大于三的就如1楼所述.  但是李渊是李暠的八世孙怎么也不合情理.
我谱初修于1551年,序中有......迨十三世孙实中公北渡黄梅......,还有序曰:.....迨成公传十三,实中公北渡迁梅......  十四世祖实中公是成(高早成)公十四世.这就是真的.
除非,古文都有多种出处

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