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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2008-09-01
偶然的机会打开了胡氏宗亲网,也经常上来浏览网页,通过拜读南山先生的文章,学习了不少知识,也丰富了阅历。
其中,深深的敬佩南山先生的人格魅力,为了了解情况,实地前往浙江等地考察。敬佩!

通过阅读南山先生的文章,基本已经能将我生长的村子印证了,但也还是有一些疑问,希望能够提供更多的信息。
1.我们居住的村子现在在浙江诸暨市上京村。
诸暨古时也称“暨阳”,那么我想很多文中出现的“暨阳上金”,说得应该就是我们那个村子,现在有胡姓2000多人。

2.通过读到南山先生前往浙江绍兴张溇的文章,发现里面有一节和我们老人将的故事十分吻合。
南宋理宗淳佑(1241-1252)年间,张溇胡氏始祖曾四公在诸暨老家做五十大寿时,与妻子争吵了几句,负气之下身背二百钱流浪到张溇村,晚上倦缩在一豆腐店的廊檐下。这晚,店主梦见自家店门口有一“双龙”盘绕的男子蜷缩,梦醒后开门出去寻看,果见这男子在寒风中抱紧身子偎缩在门边,身上有两串大钱,估计这就是梦中的“双龙”了,店主忙入内舀了一碗热豆浆给他喝。这男子后来在店内打工,店主很赏识他,后招他为上门女婿。

曾四公在诸暨与前妻生有嘉一、嘉二两个儿子,在张溇与张氏生有德一、德二两个儿子。从此,胡姓在张溇村生息繁衍,成为村中大姓。胡姓后世出了许多做官的人,有“文到尚书,武到都督”。光县志中有记载的就有十多人。张溇胡氏后人,又分徙到马回桥、型塘、州山寿星埠头等地。


我们村子,年纪大一点的老人以前聊天就说过,我们的族系在绍兴还有分支。很早前,有一个太公(当地人对先人的称呼)结婚后去外地做生意,后来到了绍兴,因为生意亏本,没了路费,就在绍兴落了脚,又重新结婚了,并生了小孩。等到年老时候,想念诸暨老家的人,重回故里,但已经认不出当时的妻子(有怕认错的成分、还有没有脸面再回去相认),所以就找到原来自己的家的位置,坐在屋檐下晒太阳,和一个老太太聊天。聊天过程中,他确认老太太就是自己的结发妻子,同时他妻子也怀疑是自己老公,但又不好确认。老太太借机端出热水,请老人洗脚(冬天),看到老人其中一只脚有6个脚趾就大哭,确认是自己老公。后来诸暨和绍兴的两边兄弟还一直互有来往,只不过到了近代,慢慢疏远了。

3.根据《南岑胡氏宗谱》记录:
胡凤的后代在南岑兴隆一时,但到胡凤后代胡廷许时,胡氏又离开南岑。据《南岑胡氏宗谱》卷首《胡氏宗谱序》所载,胡廷许迁居暨阳上金。然而,上金也非胡氏久留之地。胡廷许下传7世至胡仲文,当时他担任越州教授,于是胡家又迁居于越州拜王桥。胡仲文下传7世至胡邦伸、胡邦伯、胡邦佐、胡邦杰、胡邦供5人,胡邦伸迁居山阴,胡邦伯落业会稽,胡邦佐占籍暨阳大部乡,胡邦杰肇基于台州洞桥,胡邦供在宋徽宗宣和年间,金兵南侵之际,为了躲避战乱,背井离乡,栖身于东阳南岑。胡氏经过一千多年的辗转迁徙终于重归故里,可谓“少小离家老大回”。

本文所记录的地名和我家乡的一致,“暨阳上金”应该就是现在的诸暨上京村,“暨阳大部乡”就是现在的诸暨市赵家镇。赵家镇就是现在上京村所在的镇。
另外,我们的老人也一直口口相传,我们的先祖是从浙江永康(包括东阳在内)一带迁徙过来,与文中“胡廷许迁居暨阳上金”吻合。

4.最后,通过阅读相关文章发现,永康的胡系(我们应该是永康的分支)应该是有别与安定胡系和华林胡氏的,但为什么现实中老人说原先当地旧时的读书人,在行书是落款是写“安定**”,比如某人叫“胡志远”,他在科举时署名就写“安定 志远”。
安定可能是向别人表述自己族群的发源地或者是表达思念故土,不知道这样的理解正确吗?
既然我们不属于安定系,那为什么会写上安定两字呢?

是否可以请南山先生解答疑惑,或者将你所了解的,关于我们族人的家谱或者其他资料,提供给我阅读一下,谢谢!

只看该作者 1 发表于: 2008-09-01
楼上宗亲好!

        很高兴与“暨阳上金”胡氏首次建立联系。在此之前,我给上京村胡氏写过两封调查采访联系信,因为没有收到回信,也不便贸然前往。所以最近一次调查,我虽然路过诸暨也没有能到村里去。但我到上海图书馆去查看过暨阳上金胡氏宗谱,大致了解一点这一支胡氏的情况。

        我有个看法,就是诸暨是永康胡氏北上南下迁徙的一个重要中转站。据我了解的情况,绍兴和萧山的某些胡氏分支的确是来自诸暨,义乌苏溪有一支也说是从诸暨迁来。这些分支据他们说都是“胡则大帝”的子孙。然而就是这样一个重要的中转站,暨阳上金族谱对于源流部分记载却是语焉不详,这让我看后大失所望。浙江图书馆曾做过族谱内容摘要:始迁祖:演,唐代自永康县迁居暨阳县(今诸暨市)上金村(今赵家镇上京村)。这个“演”是谁?我们不知道,永康胡氏有记载的年代应该在北宋而不是唐朝,这里明显有误差。还有的记载:始迁祖演,唐末五代时自婺郡永康迁诸暨上金,这似乎更加准确一些。但不管如何,证明了上京胡氏是从永康东阳那一带迁来的。

        但除此以外还有其他说法:始祖:瑗,字安定,行仁一,南宋时自诸暨县上金村(今赵家镇上京村)迁居会稽县(今属绍兴县)安仁乡下堡村(今嵊州市三界镇小郑家村)。始迁祖:显,字安民,行仁二,南宋时自下堡村迁居会稽县(今属绍兴县)胡家埭村。这里说上京胡氏属于胡瑗支系。

        而且还不止一处这样记载,包括余姚(现慈溪)的乌山胡氏都说他们的先祖从诸暨县上金迁来:始祖:瑗,字翼之,号安定,行仁一,南宋时自诸暨县上金村(今赵家镇上京村)迁居会稽县(今属绍兴县)下堡村(今嵊州市三界镇小郑家村)。始迁祖:文焕,号经谕,字观光,南宋中叶自下堡村赘居余姚县梅川乌山(今属慈溪市横河镇)。

        好像这个诸暨县上金村成了一个胡氏人口迁徙集散地。究竟是怎么一回事,真是越看越是糊涂。既然你们村的老人口口相传说是从永康迁来(尤其是那个胡廷许迁居暨阳上金之说),我倒是有几分相信。如此,涉及到绍兴、嵊州、余姚、慈溪等地的以胡瑗为先祖的胡氏支系族源,可能都要打个问号了。

        至于您所提到的“安定胡氏”疑问,我觉得还是比较好解释的。中国胡氏的绝大部分都是称本族为“安定”系,这是旧时代大家对源流理解不清楚造成的,加上过去修谱先生也不去深究流派之间的区别,都认为凡胡氏族源加上“安定”没有错。这个问题到现在仍是概念含糊,理解不清,需要深入地加以讨论。但要想把本族从“安定”里剥离出来,那还是需要一定勇气的啊!

        我个人比较倾向《南岑胡氏宗谱》记载,诸暨县上金村胡氏是从东阳迁过来的,以后又继续北迁到萧山、绍兴。现在那边的胡氏是把诸暨认作祖籍地的。然而历史上永康胡氏的北上南下是交错进行的,所以情况比较复杂。至于说上金村是胡瑗支系在浙江的发源地,那也要多看看各方面的族谱记载,多加分析才是。最重要的是要仔细研究图书馆里有关诸暨县上金胡氏的宗谱。对于这个问题,楼上宗亲如果有兴趣,我们以后可以共同探讨。

南山 2008.09.01

附:各地图书馆所藏有关暨阳上金胡氏的族谱资料:

题名 暨阳上金胡氏宗谱
责任者 (清)胡连英等纂修
版本 清光绪7年(1881), 木活字本
居地 浙江,诸暨,暨阳
堂号 清润堂
先祖/名人 始迁祖:[唐]胡演
摘要 始迁祖演,唐末五代时自婺郡永康迁诸暨上金。卷一遗训、宗规、传、祀产等,内有宋贾似道、明刘基等撰贺寿文;卷二至五行传等。
索取号 917248-52  上图

题名 暨阳安定胡氏宗谱
责任者 胡标等纂修
版本 民国2年(1913), 木活字本
居地 浙江,诸暨,暨阳
先祖/名人 始迁祖:[宋]胡珙
摘要 始迁祖珙,宋建炎三年自泰州如鮎迁至绍兴府诸暨。子孙繁衍,分为大溪顶、新璧、上湖桥等支。卷一传、墓志、议据等,内有宋王安石、欧阳修、蔡襄等所撰诗、墓志等;卷二至八系图、行传等。
索取号 4655 上图


题名】暨阳上金胡氏宗谱:五卷  
【谱籍】诸暨  
【责任者】(清)胡鹏起总理  
【版本】清咸丰十年(1860)清润堂活字本  
【其它书名】  
【名人】  
【类型】存目
【收藏单位】历史所  
【详细内容】  
   序号:9012
  [诸暨]暨阳上金胡氏宗谱:五卷/(清)胡鹏起总理.—清咸丰十年(1860)清润堂活字本.—5册
  收藏单位:历史所  

【题名】乌山胡氏族谱:八卷,首一卷  
【谱籍】慈溪  
【责任者】胡春雷主修,史懿斋编纂  
【版本】1920年德馨堂木活字本  
【其它书名】  
【名人】  
【类型】提要
【收藏单位】慈溪市图(复印件)  
【详细内容】  
   序号:2403
  [慈溪]乌山胡氏族谱:八卷,首一卷/胡春雷主修,史懿斋编纂.—1920年德馨堂木活字本.—6册.—12修本.—平装
  始祖:瑗,字翼之,号安定,行仁一,南宋时自诸暨县上金村(今赵家镇上京村)迁居会稽县(今属绍兴县)下堡村(今嵊州市三界镇小郑家村)。始迁祖:文焕,号经谕,字观光,南宋中叶自下堡村赘居余姚县梅川乌山(今属慈溪市横河镇)。本谱始修于宋代。世系修录至第三十六世,排行字为成。本支派排行字自七世起:士钧泽旼登荣遇贵琏巽奎亨贞操顺尙高明配联富进怀元乘时乐志炳成。卷首:编次、书法、实录、名字、年寿、迁徙、赞略、外继、兼祧、贞节、别传、分房说略、目录;卷一:家乘传记、大宗小宗说、立嗣说、凡例、谢表、所著书目、实迹、传、墓志、墓表、名宦传、纪事、祠记、名人题赞、题咏、祭文、举留管勾太学状、祀典疏、诰勅、文典、谱录丛谈;卷二:谱序、世系小引;卷三~七:世系;卷八:世系、谱跋。
  收藏单位:慈溪市图(复印件)

【题名】上金胡氏宗谱:不分卷  
【谱籍】诸暨  
【责任者】周钧编纂  
【版本】清乾隆九年(1745)清润堂木活字本  
【其它书名】  
【名人】  
【类型】提要
【收藏单位】浙图  
【详细内容】  
   序号:2446
  [诸暨]上金胡氏宗谱:不分卷/周钧编纂.—清乾隆九年(1745)清润堂木活字本.—1册.—2修本
  始迁祖:演,唐代自永康县迁居暨阳县(今诸暨市)上金村(今赵家镇上京村)。本谱始修于明嘉靖年间(1522~1566)。世系修录至第三十五世。卷目内容:谱序、勅命、宗规、遗训、凡例、系图引、行第引、传、祀田记、祀产记、义田传、节妇传。
  收藏单位:浙图

【题名】蛟东胡氏宗谱:四卷  
【谱籍】镇海  
【责任者】(清)王予藩编纂  
【版本】清宣统三年(1911)敬爱堂木活字本  
【其它书名】  
【名人】  
【类型】提要
【收藏单位】宁波市天一阁  
【详细内容】  
   序号:2399
  [镇海]蛟东胡氏宗谱:四卷/(清)王予藩编纂.—清宣统三年(1911)敬爱堂木活字本.—2册.—3修本
  始祖:瑗,字翼之,号安定,行仁一,南宋时自诸暨县上金村(今赵家镇上京村)迁居会稽县(今属绍兴县)下堡村(今嵊州市三界镇小郑家村)。本谱始修于清同治十三年(1874)。世系修录至第三十一世,排行字为文。本支派排行字自二十一世起:久守廷世士一仁德立本文学生华忠良佐国孝友传家善积名成庆延秀毓光祖裕孙增祥锡福。卷一:诰勅、谱序、例言、行次、传记、凡例、诏表、述、墓志铭、世系图;卷二:世系;卷三:世次;卷四:列传、寿序、墓志、哀挽、赠言、艺文。
  收藏单位:宁波市天一阁

美国犹他州图书馆收藏的诸暨上金族谱,基本上都是从国内图书馆拍摄的微缩胶卷,不再列出。
[ 此贴被南山在2008-09-01 16:39重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 2 发表于: 2008-09-04
  我原籍绍兴柯桥,今年七十一岁,因父辈早逝,对本姓胡氏宗系知得很少.有事想请教,请麻烦了.
  据祖上传言,我家胡姓原属绍兴华舍张溇胡家词堂,直止解放。先祖曾在清朝为官,迁到柯桥管墅升罗溇,且不知为何官职,幼时只见到台门口有大小各一对石旗杆碑,碑上有光绪元年什么的字样,(详细已纪不清了)因此那里就称旗杆台门。曾祖父名中带个“茂”字,故当地人称茂少爷,排行老二,其兄在安徽为官,一直未再回原籍。祖父辈有;锡德,锡义(书名君喻),锡绥,锡联,锡候。
  据说张溇胡氏源出诸暨古城,不知古城(可能是同音字)现在何地叫何名?我们这个胡氏未知应属哪一支系?因胡氏张溇词堂家谱已失,无处查找。请指教。如有各位尊长知晓请联系!
  我叫胡大本,现住杭州市萧山区瓜沥镇。E-mail;758336425@qq.com
[ 此贴被hdb6507在2008-09-04 21:03重新编辑 ]
胡大本
只看该作者 3 发表于: 2008-09-05
回 南山先生
感谢南山先生详尽的回答,让我们知道了更多关于上京胡姓发展的历史.
直到今天才知道,原来我们的村子在浙江胡姓迁徙史中所起到的重要作用.非常自豪.
但又觉得有点意外,按照现在的地理位置,上京所处的地理位置处于交通支线上,交通并不便利,居然会起到如此重要的中转作用.

另外,我更正一个问题,我先前提到的老人口述的,上京起源于永康是有明确的说法的,但至于始迁祖是谁,并没有说清楚.
我之前说的"胡廷许迁居暨阳上金之说",只是说明了和我们老人说的从永康迁徙来的说法吻合,至于始迁祖是不是胡许廷的问题,还需要进行调查,查找一下现在保存的资料.

非常抱歉,我们村子没有回复你的信,让我们失去了一次很好的交流机会.
我回家后将与相关人员交流一下,并查找一下现存的资料(上次回村,听说某人家里还保留着一些古老的家谱),希望能给南山先生提供有用的信息.

如有机会,欢迎南山先生到我们那做客.
如有需要,我可以帮你联系.

再次感谢!

只看该作者 4 发表于: 2008-09-07
关于“暨阳上金”胡氏宗谱,目前知道的版本有好几个,最早的是清乾隆九年(1745)所修,但内容可能不会有太大的突破。浙图曾经做过一次省内民间收藏的族谱调查,内容摘要都有规范要求,我在浙江各地访问时查看其中的族谱大多与调查摘要相符合。这样,上金谱上记载的“演”应该是没有问题的。问题是“演”究竟属于永康东阳一带胡氏族系中哪一派分支,这在永康这边的族谱上好像是没有记载的。你可以询问一下胡益明宗亲,他在宗亲网的会员名“东阳胡氏”,他对永康胡氏整体概况很了解,最近正在做永康胡氏总世系图。

请转告一下上金村的老人们,由于上金村在浙江胡氏迁移过程中的重要性,查清族源是非常有意义的一件事。现在就看能不能找到其他的古谱,哪怕是部分残缺也不要紧,看能不能找到新的线索。如果有结果,我很愿意前往上京村访问。

南山 2008.09.07
114412749@qq.com
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