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谁能解读胡诚锋的“安居胡营胡氏族谱世系略图”如何随意推断先祖生卒年的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2010-11-10
— 本帖被 南山 执行合并操作(2010-12-21) —
一、谁能解读胡诚锋的二世祖于三世祖的年龄能相差200多年?
按胡诚锋你们族谱的记载: 胡氏族谱序
古人有言曰:同源分流,人易世疏,慨焉!寐叹念兹厥初,可知动木本水源之思者,而欲敬宗收族,则谱系尚矣。忆我弱冠时,尝闻我先人言曰:我胡氏先世江南泗洲虹县人也。始祖兄弟三人:长讳伯儿,次讳恭,三讳广甫,俱负忠勇志,始从明太祖起濠州戡略转战皆捷,有汗马功劳。迨明太祖定鼎金陵,伯儿祖特授山西太原府右营守府,恭祖、广甫祖亦随营镇守。后改拨四川建昌府前卫守府,于永乐二十二年调升济宁州左营参府。在官置一别墅,退闲后遂家焉,而胡家营之庐墓自此始。传至玺祖,中式己卯科进士,除授嘉兴府嘉县教谕,亦欲别立家室而不果,复归济,嗣是子孙蕃衍不能一其里居。(并没有注明是元朝科进士)惟济西胡家营有始祖墓焉。嘉靖三十一年,有尚儒祖、栋祖等创修族谱,将始祖三人显达事迹叙于谱前,三支子孙叙于谱后。复踵叙不一。及明末清初,族口日增,适他乡者必众。我支之祖适嘉祥以教读为业,迄今失名,传闻没后归葬济西胡家营,但代远年湮,迭经洪水,实迹难考。传及道钦祖又分支,迁欧山屯之马家庄,卒于村西北偏里许有墓碑可考,又一传。四海祖复迁郓邑城南二十五里之文家庄,依然耕读传家,世越六七,丁口愈繁。清咸丰五年,适江苏徐沛湖田涸出。当道招垦我昆弟复迁沛邑东北之丰乐村。数十年间族人轻去故乡者又不知凡几,非合族而叙一谱不足以敬宗而收族也。愚回溯先人为此言时近四十余年矣!惟先人有志未逮而岁月蹉跎,族中老成又大半凋谢。愚略闻其说若不继先志而叙谱问心奚以安乎!奈自民国以来,愚为公务羁绊,未遑于始祖处亲去核实,每以为憾。幸今春辞退,得于九月重阳后赴济西胡家营及漕井桥,访于永亭永台尚经 兆献兆兴兆金兆才长绪庆长等,敬将族谱请出。捧阅,见谱序所载伯儿祖各节与愚向闻于先人者若合符节。及阅其世次,见胡家营谱以海潮海量公为始祖,漕井桥谱以边公为始祖。知系支谱,非明时旧谱矣。即面询尚儒祖、栋祖所叙之谱安在?皆曰:迄今数百余年,叠遭兵燹,村舍被毁,旧谱或荡为灰烬。愚闻之不胜愕然!因复往嘉祥城里访之族叔振平、族兄凤起、族弟东渭东汶等,亦言旧谱俱失。愚黯然神伤曰:始祖后,世系阙略多矣。遂赴郓至文家庄,族人少长咸集。愚告以明时旧谱俱失,嗣后族谱惟有从分支之祖叙世次耳。咸曰:可。居数日,择吉于四海祖墓前扫祭。祭毕,愚见碑阴文内有云:公讳四海,字孝光。公之父讳道钦,昆弟四人,长居嘉祥,四砀山,三亦迁郓无后,公之父盖二支也,卒归葬于欧山屯。此碑文系乙未科举人特授广东知县季锡钺所撰。愚曰:由是观之,吾族支谱可自道钦祖为始矣。众以为然。迨愚回沛命子侄辈曰:自民国遘乱,族人更迁徙无定。若不于族谱急为秩序,久之将视为路人而不相识。且现有十数年前,星九堂兄所编辑之底册大略已具,今刊印不暇。汝其先敬书数本分给族人保存,庶后之捧阅者皆知敬宗而收族,不忘本源之所在也是为叙。 民国十三年岁次甲子小阳月上浣 (道钦祖)八世孙郡庠生经谟谨识

再按胡诚锋绘制的“安居胡营胡氏族谱世系略图”你如何解释下图所标的年代?你们一世祖和二世祖三世祖的年龄又如何解释?
胡诚锋:你们的二世祖玺,中试元延佑二年(1315年)己卯科进士,若按40岁中进士,大至出生1275年;你们的三世祖尚儒、栋等于嘉靖三十一年(1553年)创修族谱,时年若按70岁参与创谱,大至出生1483年:;那么1483-1275=208你们的二世祖于三世祖的年龄能相差200多年吗?
[ 此贴被胡安忠在2010-11-10 16:48重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2010-11-18
谁能解读胡诚锋的“安居胡营胡氏族谱世系略图”
六、谁能解读胡诚锋为什么假造二世祖“玺”元朝延佑二年科进士的?

五、谁能解读胡诚锋的一世祖“伯儿”年龄高居100余岁还能参与明太祖的濠州起义?
四、谁能解读胡诚锋的一世祖究竟是那个朝代的人吗http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?topage=3&bd=148&id=11036&totable=1

三、谁能解读胡诚锋宗亲的二世祖“玺”出生约1420年,又怎能在100多年前中试元延佑二年(1315)已卯科进士呢:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?topage=2&bd=148&id=11036&totable=1

二、谁能解读胡诚锋宗亲一世祖、二世祖谁的年龄大http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11036&totable=1

一、谁能解读胡诚锋的二世祖于三世祖的年龄能相差200多年
[ 此贴被胡安忠在2010-11-18 13:56重新编辑 ]

只看该作者 2 发表于: 2010-12-19
胡诚锋篡改自己的族谱,假造二世祖“玺”是元朝延佑二年科进士,能对得起自己的先祖和后人吗

胡诚锋已经查实,明朝中试1375年乙卯根本就没有科考,元朝延佑二年即乙卯年(1315
年)确实进行了科考,胡诚锋的二世祖“玺”,是否参加科考,是否是进士?有(萧教授考证《元延祐二年进士》名录 )为证。胡诚锋的二世祖“玺”根本不是元朝延佑二年科进士,
!胡诚锋为什么还要假造二世祖“玺”是元朝延佑二年科进士呢?并且还附记在自己制作的《世系图》中?主要是为了炫耀自己,更重要的是为了欺骗广大宗亲。由于胡城锋篡改族谱,提高了二世祖“玺”的出生年龄,导致其始祖“伯儿、恭、广甫”弄的不知是哪个朝代的人了!胡诚锋这样做能对得起自己的先祖和后人吗?

萧教授考证《元延祐二年进士》名录 
    延祐二年乙卯科是元代首科。关于这一科的录取情况,萧教授作了细致的研究。该科参加会试者应有三百人,实际参加者仅一百三十五人。共录取进士五十六人。在这五十六人中,
右榜录取十六人,左榜四十人。在左榜四十人中,汉人十一人,南人二十九人。其中江浙行
省八人。这些数额是本文进一步考证的重要依据。
    萧教授就史料的可靠性及辨别方法还提出三条标准:一、最可靠之记载爲史籍、文集
与石刻集中之碑传;二、可靠程度最低者爲明朝、尤其是清朝之方志;三、方志中所记进
士,如未记载官职或所记官职不符任用规定,或所记登科时间爲乡试年而非会试年者皆不
列入,置于“疑误”类。若一州或一县在某科中産生多名进士,且无旁证,亦列入“疑误”类。
萧教授的辨别和处置方法无疑是正确的。
    对照上述标准,萧教授考出的7名右榜进士中,护都答(沓)儿、马祖常、马祖孝、
偰哲笃、哈八石、张翔6人符合第一条标准,其可靠性较高。忻都出自《万历杭州府
志》。从史料的可靠性来说,《万历杭州府志》不及《元史》、元代诗文集、方志及石刻,
但明代志书修撰质量参差不齐,细观该书卷五十六《选举二》所记右榜进士,如延祐
二年的偰哲笃、至治元年的铁闾与三宝柱、泰定元年的天佑、泰定四年的哈剌台,至正十
一年的善材与善庆,皆有可靠材料确证他们的进士身份,这说明,该志所记杭州右榜进士
可靠性较高,忻都应爲乙卯科进士。
    在左榜四十名进士中,萧教授考出36人,符合第一条标准的有以下28人:王沂、许有壬、梁宜、郭孝基、焦鼎、张起岩、王士元、文礼恺、赵篔翁、杨载、干文传、黄溍、曹敏中、张士元、彭幼元、黄鸿荐、萧立夫、杨景行、罗曾、李路、许晋孙、欧阳玄、杨宗瑞、刘彭寿、陈奎、李伯强、王弁、朱嵘。另外8人出自明代志书,萧教授认爲他们的进士身份不很可靠,但还是把他们列入乙卯科进士。其中李朝瑞、司庠、韩涣的进士身份大致可靠。而丘堂、张泽、易之序、蒋博、阎完的进士身份则需要加以讨论。

只看该作者 3 发表于: 2010-12-21
胡城锋枣庄之行,实属想到枣庄寻根,不是被邀来枣
胡城锋枣庄之行,实属想到枣庄寻根,不是被邀来枣!

为什么说胡城锋枣庄之行,实属想到枣庄寻根认祖归宗呢?此事须回到2007年,老杨树胡用网名阳光明媚在《胡氏宗亲网》将我枣庄胡氏族谱序(乾隆三十一年版本即兰陵胡氏族谱序)拍成图片发到了《胡氏宗亲网》论坛,引起了众多宗亲的关注。当时胡城锋正为寻根无路发愁,见得该贴,便于自己族谱联系起来,惊讶的发现有许多类似之处,主动与老杨树胡联系,要到枣庄寻根,老杨树胡答应了胡城锋的请求,才促成了胡城锋的枣庄之行。
可胡城锋在论坛上,将他想到枣庄寻根,摇身一变却说是我们枣庄胡氏家族邀他代我们寻根,实属无稽之谈!!纯粹是为了标榜自己!!!有胡城锋(原来网名ljl_888888)2007年在《胡氏宗亲网》发帖截图为证!!

附:胡城锋2007年在《胡氏宗亲网》发帖截图









只看该作者 4 发表于: 2010-12-21
帖子已合并,相关内容请不要开新帖,在此跟帖即可。南山 2010.12.21
[ 此贴被南山在2010-12-22 17:11重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2010-12-22
二、胡城锋篡改族谱是“遗传”现象,不足为奇!

    为什么说胡城锋篡改族谱是“遗传”现象呢?让我们看看胡城锋的《山东郓城文庄江苏沛县丰乐胡氏》帖子,就一目了然了。(闲云逸致是胡城锋的网名。)
   胡城锋在《山东郓城文庄江苏沛县丰乐胡氏》贴文中说;“济宁安居镇漕井桥胡氏谱序
(注:民国时此支胡氏奉胡伯儿、胡恭、胡广甫为始祖。1987年1月因故改奉胡建始祖。按胡营明朝老谱所载为我伯儿祖四子舜的后裔,其中创谱人栋为舜长子)”

    
[ 此贴被胡安忠在2010-12-24 16:58重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 2011-01-27
朋友不在贵贱,知音胜过黄金。距离不在远近,常来常往最亲。
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