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江苏晋陵【(毗陵  )(常州)】胡氏专题帖   晋陵胡氏孝思堂宗亲常州之约 [复制链接]

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只看该作者 90 发表于: 2014-10-29
Re:Re:江苏晋陵【(毗陵  )(常州)】胡氏专题帖  
引用第86楼胡位柏于2014-09-17 11:18发表的 Re:江苏晋陵【(毗陵  )(常州)】胡氏专题帖   :
用了近一个月的时间,把从常州带来的家谱资料逐一逐人整理至廿一世。十七至廿一世全为濙公之裔,廿一世之后更是濙之后。现在问题来了,我想向毗陵宗亲(渊峰、英杰、胡坡等宗亲)提几个问题,
濙公是不是琼公之裔?
安国公是不是琼公之后?
濙公与安国公是什么关系?


位柏宗亲好,
以上的三个问题,其实是我们当然看谱后的最大的困惑!
1.) 濙公应确认为 琼公之后裔,所有的历史资料,墓志铭、传记等,均有记载。
2.) 安国公 并非是 琼公之后。这点,历史资料 也早有定论。
3.) 濙公和安国公,并无直接的关系。
        毗陵谱、东安谱,均将 濙公 挂接于 安国公之后, 而将安国公挂接于 琼公后裔 饰公(宿公之弟)之后,这个不能不说是一个以前修谱中的重大错误。 谱载世系:饰-宗哲-永修-公美-渊(字鲁卿)-安国-宏-大时-亲礼-澜、泽-中立、渊立,我们认为安国-宏-大时 这段 是明显有误的,同时,也不能断定  中立、渊立  就是 饰公后裔。
我与南山宗亲探讨过这个问题,从目前的史资来看, 中立公(宿公11世孙,胡濙神道碑铭载,胡濙公是宿公16世孙)往上的世系已经失传,无法确切考证。  
      
       新建 墩下支孝思堂 光绪谱  将 中立 挂在      宿—宗质-安修-纺-琢-涧  之下,中间缺了4代人,因此,也不能确认正确!

根据  胡俨 所撰 胡徵士宗仁墓表(宗仁为胡濙之父)记载:“……此以后数世(谱缺其传次),讳中立……”,实际上,在胡濙任礼部侍郎,向胡俨请墓表时,胡濙本人即已不知道中立公以上正确世系了。后人修谱,何时 将 中立公世系 挂载饰公、安国公之下就已不得而知了。

宗仁墓表,见《毗陵胡氏世牒》卷四,尽管这篇墓表并未被收入 四库全书,但是我认为还是可信的:
1.)墓表上的世系 自中立公以下,清楚详尽。尤其是 宗仁 子男六人 女二 长适某某 次适某某, 孙男三,孙女六,不是外人所能知道的。
2.)墓表上宗仁的于洪武乙亥夏六月一日无端坐而逝,得年四十有九,配李氏,后徵士二十二年卒,时永乐十四年(1416年)丙申五月五日,寿七十附徵士之墓。(这些细节的内容,一般外人无法得知)

3.)署名为:前史馆赞治少尹国子祭酒兼翰林侍讲嘉议大夫   太子宾客致仕 豫章胡俨撰
     《明史·胡俨传》:洪熙改元(1425年),以疾乞休,仁宗赐敕奖劳,进太子宾客,仍兼祭酒。致仕,复其子孙。宣宗即位(1425年),以礼部侍郎召,辞归。
《明史·卷一百六十九·列传第五十七》仁宗即位(1424年),召为行在礼部侍郎,濙陈十事,力言建都北京非便,请还南都,省南北转运供亿之烦。帝皆嘉纳。既闻其尝有密疏,疑之,不果召。转太子宾客,兼南京国子祭酒。
《明史·卷一百六十九·列传第五十七》:宣宗即位(1425年),仍迁礼部左侍郎。明年来朝(1426),乃留行在礼部,寻进尚书。

从以上署名和史料来看,胡俨于1425年 致仕,胡濙 于1424年进 礼部侍郎。时间点有交集,胡濙请胡俨 为父亲写墓志也是合理的。                      

渊峰

只看该作者 91 发表于: 2014-10-29
濙公世系
新建墎下支孝思堂 光绪谱应是〈〈华林胡氏大成宗谱〉〉,新建保存了二本残缺的孝思堂谱(一本 墎下支保存,另一本是凰岐支保存),这本谱华林胡氏世系比较全,价值也较大,而这二本合起正好可看全华林胡氏前期世系。本谱将 中立 挂在      宿—宗质-安修-纺-琢-涧  之下,正好验证了濙公为宿公之后的说法。渊峰宗亲说中间缺四代可能不正确,据本人考证的资料,〈〈新建分谱〉〉也只把濙公列为十七世,只是现在一时找不出原始的资料来吧了,把濙公列为十七我们是有老谱资料的作主的(只是现一时找不出来)。
只看该作者 92 发表于: 2014-10-29
胡徵士宗仁墓表
我把 毗陵谱中 《胡徵士宗仁墓表》 电子化如下:

胡徵士宗仁墓表
徵士讳宗仁,字彦德,姓胡氏。其先有名藩者,宋元嘉中仕为太子左卫,卒谥壮侯,世居豫章之奉新。至五代时藩之远孙持避地始徏常州,子孙遂为晋陵人。其居奉新者至今以华林为望大族也。持生徽,徽生㝝,㝝生宿,宿由天圣二年由进士历翰林观文端明三学士又累官枢密副使,侍至尚书左丞,以太子少师致仕,卒赠太傅,谥文恭。於是祖考以文恭贵,皆得赠封,持太师岐国公,徽太师祁国公,㝝太师兼中书沂国公,自是登进士第位通显者代有闻人,而胡氏遂又为晋陵望族矣。此以后数世(谱缺其传次)讳中立仕为常州制置,实徵士之高祖也。曾祖昭隐德不仕,祖庸仕为江浙儒学提举,考祯善医术为常州路医学録,妣徐氏亦通医,早丧学録守节者四十余年,常居善药济人,人甚德之,辛勤抚育诸子女,而徵士虽幼失怙恃得以成立者,皆母之教也。徵士为人果毅,笃于孝友,世业医,故术益精诣,视人之疾惟恐不及,未甞计訾之有无厚薄必愈而后已。邑博士李伯辉尝构疾,人咸以为不起,徵士旦暮视之不少懈,疾乃瘳,李厚报之,徵士辞不受,人尤高其义。洪武壬戌,有司举孝廉,辞以母老不就,既而叹曰,己不获仕,当有以绍厥家也,乃命子濙入邑庠为生员,勉令务学,平生倜傥有大志,慕司马子长之为人,甞浮大江入淮,逾汴西至关中,又南入闽历两广之郊,览观其山川古昔兴亡之迹,慨然兴怀有高视千载之意。洪
武乙亥夏五月,以明医召入京,次索水命其子濙曰,此去京近汝,往就馆舍俟我,濙即行。越二日徵士至淳化镇,无疾端坐而逝,时六月一日也,得年四十有九。讣闻,濙哀恸匍匐奔赴丧所与亲归,以是年某月某日葬于武进县孝仁乡储万庄先莹之左,配李氏有妇道亦知医,后徵士二十二年卒,卒之岁为永乐十四年丙申其月日五月五日也,寿七十附徵士之墓。子男六人曰瀚,曰濙,礼部侍郎,曰真,蚤世,曰安,曰定,曰忠,女二人,长适孟文中,次适顾景和,孙男三人义长宁端女六人。余观郡乘见华林胡氏甞嘉其世之远而族之盛,上下千百年间盛衰存亡之际有可慨者多矣,独胡氏之居华林千百年而文献不泯,得不谓积善之长乎,乃若徵士亦华林之族之裔,德善又可称而卒不施,其余庆固有存也。濙以状而请,乃叙次其颠末表於墓云。

前史馆赞治少尹 国子祭酒兼翰林侍讲 嘉议大夫 太子宾客致仕  豫章胡俨撰
只看该作者 93 发表于: 2014-10-29
Re:濙公世系
引用第91楼胡位柏于2014-10-29 16:53发表的 濙公世系 :
新建墎下支孝思堂 光绪谱应是〈〈华林胡氏大成宗谱〉〉,新建保存了二本残缺的孝思堂谱(一本 墎下支保存,另一本是凰岐支保存),这本谱华林胡氏世系比较全,价值也较大,而这二本合起正好可看全华林胡氏前期世系。本谱将 中立 挂在      宿—宗质-安修-纺-琢-涧  之下,正好验证了濙公为宿公之后的说法。渊峰宗亲说中间缺四代可能不正确,据本人考证的资料,〈〈新建分谱〉〉也只把濙公列为十七世,只是现在一时找不出原始的资料来吧了,把濙公列为十七我们是有老谱资料的作主的(只是现一时找不出来)。



(明)礼部尚书致仕赠太保諡忠安胡公(濙)神道碑铭

来源:《四库全书》集部/總集類/明文衡/卷七十八

我朝名公钜卿聪明特逹者多矣若器识宏远福寿隆长惟武进胡公一人呜呼休哉公讳濙字源洁别号洁菴其先淮安宿迁人有讳藩者仕刘宋为太子左卫将军迁豫章数传至讳城者仕唐为侍御史子常州刺史琼生持因家于常遂为武进人持四世孙曰宿仕宋为枢密副使 宿十一世孙曰中立为常州制置中立生昭公之髙祖也曾祖庸仕元为江浙儒学提举祖祯为常州路医学録考宗仁隠居不仕皆以公贵赠光禄大夫少傅兼太子太师礼部尚书曾祖妣章氏祖妣徐氏妣李氏皆赠一品夫人

根据以上 神道碑铭, 中立公为宿公十一世孙,新建谱 上  宿-宗质-安修-纺-琢-涧……中立  
中间确实缺 4代, 我与南山宗亲 反复论证过。 这个4代无法回避。
只看该作者 94 发表于: 2014-11-05
江苏常州毗陵胡氏 乐善堂续修宗谱 发谱仪式 定于2014年12.21日于常州武进举行!

各位宗亲好!

江苏常州毗陵胡氏  乐善堂续修宗谱 发谱仪式 定于2014年12.21日(周日)于常州武进举行!
联系人:胡晓煜
电话: 13813573935
只看该作者 95 发表于: 2014-11-05
南山宗亲到访常州毗陵胡氏(乐善堂)
南山宗亲于2014年10月20日到访常州,与毗陵胡氏(乐善堂)主修胡仁民宗亲及乐善堂谱局的宗亲们亲切交流!




  
[ 此贴被南山在2014-11-05 19:06重新编辑 ]
只看该作者 96 发表于: 2014-11-06
全国华林胡氏都尊城公为一世祖,尊城公为华林一世祖也是毗陵勤修公定的.现在毗陵胡氏尊宿公为一世祖,不知毗陵胡氏现在如何与全国华林胡氏统一世派?
只看该作者 97 发表于: 2014-11-09
华林胡氏一世祖城公是全国胡氏世系的一个坐标,也是一个基准点,很多支系都横向尊华林胡氏城公这一辈先祖为一世祖,如临川白竹胡,华林魁公系,庐陵胡霸公系等,全国的华林胡氏更是人人称为耿氏婆婆后人,比较辈分大小都是从城公数起,自报多少世上的人,就能比较辈份大小。我个人认为这次毗陵胡氏尊宿公为一世祖不妥,下一步毗陵胡氏大统修时宿公之外支系如何统进来?饰、实、滨、翼之、辅之、直之等支系世都得各自有一个一世祖,这显能没能达到统修的目的,还给后人留下多个世系参照点。

只看该作者 98 发表于: 2014-11-09
谢谢宗亲关心指导!尊华林胡氏城公这一辈先祖为一世祖,这在晋陵胡氏各支宗谱远祖世系中皆有表述,世系还是排得清楚的。但绝大部分老谱属于抢救性续谱,再者本支起步晚,研究性人员还不多,抓紧抢录最近五世左右的世系,以免新的断代。因此,旧谱老世系照录,待谱成再作深入研究。
晋陵胡氏:孝思堂乐善堂寿恺堂庆宜堂中山胡氏。瑗公支:思贻堂大雅堂
常州晋陵胡氏宗亲QQ群:78120515
只看该作者 99 发表于: 2014-11-09
       华林居士先生说的很有道理, 恳切希望江苏晋陵琼公后裔在这次修谱中, 尊先祖, 启后昆, 应该定位以城公耿氏太婆为一世祖, 编修一届宗谱是很不容易的,
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