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霸公、铨公派系和世系考证报告(2013年4月修改稿)----胡声逵 [复制链接]

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只看该作者 30 发表于: 2012-05-19
最近胡声逵宗亲发来短信:

南山版主:公霸考证根据你站资料已修改,认定坊州仕981年止,982年降职。谢谢!

相关资料:

胡氏宗亲网论坛 » 胡氏派别 » 霸公派 » 关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专帖
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4150&page=4&fpage=1

南山:

关于胡公霸的资料,在宋人李焘《续资治通鉴长编》中见到以下两条:

卷  名 续资治通鑑长编卷十六卷十六 (宋)李焘
http://www.guoxue123.com/shibu/0101/01jzztjcp/018.htm

開寶八年(乙亥,974)

秋七月辛未朔,日有食之。
己亥......江南吉州刺史胡公霸脫身來降,以公霸為和州刺史【二○】。
注释:【二○】以公霸為和州刺史「和」原作「知」,據閣本及大典卷一二三○七改。


......

卷  名 续资治通鑑长编卷二十一 (宋)李焘
http://huwei.fyfz.cn/blog/huwei/index.aspx?blogid=223787

宋太宗 太平兴国五年(庚辰,980)

上初即位,阅诸军战骑多阙,将北征,乃诏诸道市所部吏民马,有敢藏匿者死。坊州刺史胡公霸尝有阴事为孔目吏所持,颇衔之。会吏有善马,公霸绐令匿之。吏如其旨,土窖藏马其中,既而具言状,公霸伪喜,谓吏曰:「我为汝画计,汝当谨其事,无使人知,并累我矣。」一日阅官所市,即大言曰吏某有善马藏某处,令卒数辈取之,捕吏繫狱,按验未具,公霸亟斩之。吏家人以告,徵公霸赴阙,亲诘于便殿,公霸抗言以诏书从事,非专杀。上怒,壬午,授公霸右监门卫率府率【一】。
注释:【一】授公霸右监门卫率府率按史文例,「授」上疑脱「责」字。

【孔目, 宋代在州、府衙门里设置通判,即共同处置政务之意。宋宫廷中有一种供奔走使令的吏役,称为快行,也叫快行家。在内外衙署,又有叫做孔目、押司的吏职 。具体史料出处当考。】

【绐,绐 <名>(形声。从纟,台声。本义:破旧的丝)同本义 绐,丝劳即绐。――《说文》绐,缠也。丝绐则纾而紊绕。――《广雅》丧勤焚缨一绐。――《逸周书》混乱;丝纤绐,丝绐则纾而紊绕。――清·朱骏声《说文通训定声》欺诈,哄骗 项王至阴陵,迷失道,问一田父,田父绐曰:“左”。――《史记·项羽本纪》绐dài欺哄。  】

【官有阴事为孔目吏所掌握,官员陷害并斩之,司法上的空隙被官员利用。】

南山注:
http://r.book118.com/modules/article/showvolume.php?aid=22476&vid=1550941
根据《宋史》(SS,卷169,4033—4044页),全部官阶从最低到最高共有如下14个:太子右内率府副率,太子右监门率府率,右千牛卫将军,右监门卫大将军,遥郡刺史,遥郡团练使,刺史,团练使,防御使,观察使,节度观察留后,左右卫上将军节度使,节度使同中书门下平章事,节度使兼侍中。180名已经拥有其他类别官阶者被改授环卫官序列中的相应官阶。HCP,卷117,2763页。

由此可见,胡公霸受到了降职处分。
[ 此贴被南山在2012-05-20 08:53重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 31 发表于: 2012-05-20
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4150

南山:

关于霸公祖籍为浙江新昌的资料还有下面一则:

据<<绍兴县志>>卷44 第二章  历代进士名录载:

五代(907~960)
历代文科进士名录  ...... 胡公霸    新昌人    吴越吉州刺史
参见http://www.sx.gov.cn/20050411002112/

但本人认为此县志资料很可能来源于当地族谱资料。如果现在能从另外的途径,查到 五代(907~960)时期的进士名录上确实有新昌胡公霸,那就很有价值了。单靠族谱、县志恐怕还不能确切证实。

如在绍兴县志上从宋朝开始进士名录都有明确的年代记载。如天禧三年(1019)己未科王整榜 胡仲元    新昌人    著作郎;宣和六年(1124)甲辰科沈晦榜 胡尚智    会稽人    (一作余姚人)等。但在宋朝之前就没有具体年代,那绍兴县志这份名录资料来源于何处呢?我想很可能就是依据当地族谱的记载。

Posted: 2007-04-30 06:46


查明万历《新昌县志》卷十,科举拾遗中有:“胡公霸,吴越国吉州刺史”。科举拾遗是将“旧志及家谱所载,有科名无科分或有官衔无资格者”类书于此,供后人考证的内容。新昌胡卜村胡氏先祖胡栋也属此例:“义乌学教谕”,而在科举武职名录中,则有“胡璟”----新昌胡氏先祖、胡公霸的祖父,注明“有传”。



关于胡公霸为浙东胡氏支系先祖的讨论文章,请见胡氏宗亲网论坛:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4150
[ 此贴被南山在2012-05-20 12:13重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 32 发表于: 2013-02-19
南山版主:新年好!

春节前我在广州15天,拜访胡海三次,胡海对先祖源流作了进—步理顺:—是孟龙原定满公24世,现调整为26世。泄传公原25世,现就是27世了。二是庐陵公霸胡海己定“关至赟”派。如公霸按我考证的64世,那么公霸与泄传霸公都为64世,两铨都为72世。但还存在的问题是两铨的甄别。特此转告并请指教。

声逵敬上  2013.02.19


声逵宗亲好!

得知您春节期间拜访胡海先生,晤谈泄传派源流,甚喜!老先生身体可好?我春节曾通过他家人短信问候。您的信息己发表在宗亲网论坛。

南山敬上 2013.02.19
[ 此贴被南山在2013-02-19 22:40重新编辑 ]

只看该作者 33 发表于: 2013-04-15
2013年4月15日收到作者邮件:

霸公、铨公派系和世系考证报告(2013年4月修改稿)----胡声逵  

现予更新,请读者注意。

南山 2013.04.15
114412749@qq.com

只看该作者 34 发表于: 2013-04-26
泄传远祖庐陵生活区域考证报告(公元1026年——公元1352年)

收到修改邮件:

南山先生您好!这份报告有个要修改的地方,现已改好,请重新发到网上,谢谢!胡声逵

南山 2013.04.26
114412749@qq.com

只看该作者 35 发表于: 2020-07-14
看声逵宗亲的考证,旁征博引,确是很费了心的。

但回复却止于2013年4月26日,至今7年有余,未有宗亲表达不同意或是同意的观点,甚为遗憾。
我且表达一下我的观点:
1.2013年2月,声逵宗亲向南山宗亲发信息,说胡海宗亲已经同意把霸公铨公系列入关到赟世系。而2013年7月19日才发布的《大通考.增订本》P359-360对关至赟系五修十修谱的考评上并未予以说明。就算是在胡氏宗亲网上,胡海宗亲也未自己或是通过南山宗亲明确表达上述观点。
2.关到赟派五修谱上无德基公,十修谱才或然间有了34世德基公、35世怀宁公,到61世赟公。先不论世代的准确性,只说怀宁公到赟公,已不是铨公为华林谱作序中说的“宪传六世至德基 ,居长沙,有子二十三人 ,皆字以宁 ,予祖涨宁”(《大通考.增订本》P403)的涨宁了,岂还有至杲至赟之理??
3.声逵宗亲引用了很多资料作为证据,却对胡宿公的“奋传四世至履,生子二十三人,其第三子曰怀宁实生壮候 。其第十二子曰相宁,居新渝玉界 ”、胡铨公的“宪传六世至德基,居长沙 ,有子二十三人, 皆字以宁 ,予祖涨 宁”之序言视而不见。宿公乃北宋名臣,太子少师,比铨公早100余年,他都说德基公有23子。铨公明确了自己是第20子涨宁的后代,为什么非要把铨公的祖宗归为华林与关至赟派共祖怀宁呢??难道其他22宁的子子孙孙都不要祖宗了?
所以,我的观点是,声逵宗亲的说法是不正确的。



只看该作者 36 发表于: 2020-08-04
声逵宗亲的考证文章有两个结果,一是公霸是关至赟派的子孙,二是忠简公是泄传派的铨公。
其实最终目的就是一个,把铨公从芗城派中挖过去,和现在挖明星的手法是一样的,明星加盟哪个公司,哪个公司就可以发财。当然挖铨公不能发财,但可以彰显宗族。
为了达到目的,声逵宗亲确是费了心机的。因为忠简公上至公霸的脉络是清楚的,而泄传派的铨公祖上也是清楚的,直接移花接木就说不过去了。那怎么办呢?搞分裂主义呗,把公霸与忠简公拆分不就行了吗?于是公霸就成了关至赟派的了。想来声逵宗亲的孙子兵法是学得不错的。
光拆分也还不能说服得了人,为了证明忠简公是泄传铨,甚至想出了长房小房的招数。泄传铨的儿子都是正室所生,忠简铨的儿子都是偏房生的,所以所以......我倒不是为了被人说是小房生的而觉得矮人一等,只是觉得声逵宗亲的论证手段有些不妥。
问题是你把忠简公争过去了,他那么多的后裔咋办?都投奔你们泄传派而去?
1167年胡栝就把安国公争到华林去,结果呢?到现在也没去得成嘛。

只看该作者 37 发表于: 2020-09-08
给声逵宗亲道歉。
本人一知半解,却对你的考证结果妄加指责,现真诚道歉,并准备引用你的考证结果到我正在编修的族谱,望予准许为谢。

只看该作者 38 发表于: 2022-03-07

只看该作者 39 发表于: 2022-04-12
回 胡益江西宜丰 的帖子
胡益江西宜丰:[图片] (2022-03-07 20:31) 

铨公只有一子泳??从铨公生卒年不祥可以看出你这个不准。因为铨公的生卒年是有祥实记载的。
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