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我的近代家族史----胡儒林 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2013-05-15
寻找胡以晃的后人

我是胡以晃的第5代后人。名叫胡儒林。想联系南京一支的胡以晃的后人。胡以晃-胡万胜-胡乔友-胡成孝-胡儒林。太平天国失败后,移居苏北,1920年移居上海。50年代曾与南京一支住在健康路的第4代联系过。现在想寻找联系。邮箱:hurulin540@126.com
[ 此贴被南山在2013-06-27 21:40重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2013-06-06
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只看该作者 2 发表于: 2013-06-27
我的近代家族史----胡儒林
胡先远 <hxy123@gmail.com>  2013年6月27日下午9:24  

收件人:hurulin540@126.com  
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胡儒林宗亲好!对不起,我这个Gmail信箱最近停用了,改用114412749@qq.com邮箱。我已经注意到您在胡氏宗亲网上的发帖。很遗憾,宗亲网上有关胡以晃家族的信息不多,且很少有更新。您上面的资料非常详细,看得出是花费了很多精力写出来的。我估计您准备发到胡氏宗亲网上,但很抱歉,我今天才看到邮件,马上为您发布上网。您是胡以晃直系后裔,相信这份资料对研究胡以晃家族会起到作用。欢迎您经常关注胡氏宗亲网有关这一家族的最新信息,也希望您能抽时间主持胡以晃家族的专帖,具体操作可参照宗亲网论坛与此类似的专帖。南山敬上
2013.06.27


寻找胡以晃南京一支的后人   收件箱  
胡儒林 <hurulin540@126.com>  2013年6月21日下午8:49  
回复:hurulin540@126.com  
收件人:南山 <hxy123@gmail.com>  
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近代家族史

   我叫胡儒林,1951年出生于上海,是太平天国主要将领胡以晃的第五代后人。胡以晃—胡万胜—胡乔友—胡成孝—胡儒林。

   小时候我听父辈讲,我有一个祖上是护国侯,护天侯,封为“侯爷”、“丞相”。当时我以为“侯爷”、“丞相”是不同朝代的官阶称号,怎么会同时出现在一个人身上呢,觉得好像有点不太靠谱。后来,随着自己阅读范围和文史知识的增加,才发现这位所谓的祖上正是太平天国的第八位王豫王胡以晃。通过对父辈口传的回忆以及和相关历史资料的比对,基本上理清了自胡以晃起,以后我们这支的六代直系血脉延续的大致情况。见附件(1)

听与见
   为了表述的简明扼要一些,我把听父辈口头讲述的称为下文“听”,从文史资料上见到的和摘录的则称为下文的 “见”。

1、听:我的祖上是护国侯、护天侯、春宫丞相。
  见:罗尓纲《太平天国史》胡以晃,广西平南人,护国候,后改护天候,春宫丞相,豫王。太平天国有天、地、春、夏、秋、冬六宫,六宫丞相与吏、户、礼、兵、刑、工六部尚书相对应。春宫丞相与礼部尚书相对应。胡死后,其子胡万胜袭爵,成为幼豫王。
  见:清代湖北即補县丞张德坚所撰《贼情汇纂》81页,“伪豫王胡以晃”。以晃广西西浔州府桂平县王柳村人,年约四十,身材中人,黄面,高鼻,短颜,须浓,髯少。初封春宫正丞相,加封护国侯,改封护天侯,旋封豫王。

2、听:我的祖上武功好,是武举人。
  见:罗尓纲《太平天国史》1852页,以晃读书不成,学习武艺,得进武学,成了一名武秀才,他曾上省应武举考试,武艺出众,因尾场考弓箭时,用力过猛,致硬弓折断,手臂扭伤,名落孙山。
     见:清人张德坚撰《贼情汇纂》81页曾应童子试。

3、听:我的祖上,有一个马夫,奔跑飞快,能赶上奔驰的马,很引为自豪。
     见:一本书(书名已忘)胡以晃有一匹快马,日行几百里。
     见:南山编辑的《太平天国主要将领胡以晃》中,金田起义时百庙村的胡廷漠是胡以晃的同族兄弟,家中有一匹好马,胡以晃想用自己的细母马和他对换,以利征战。他一进门就放声高喊:“五哥,想做官,食天禄,就跟我去啦!”胡廷漠双手掩耳,赶忙从后门逃走,不予理会,以晃走进马圈,换了马匹,把两千钱放在马槽里就匆匆上路了。
  胡以晃随洪秀全从水路前进,军至藤县三江口,被地主团练拦击,据说胡以晃足受炮伤……骑马逸去。(能背负伤者,从乱军中逃逸,确是一匹好马)。

4、听:我的一个老祖宗刻薄成家,大称进,小称出,坏事做尽,为人狠毒遭人骂。
     见:罗尓纲《太平天国史》卷四十九,胡家先代江西临江府人,多是仕宦富有者,迁到广西后,成为广西山区罕有的巨富,到了晃父胡琛手中,更以狠毒的剥削手段“手创粮租四千八百斤,占有山场田地,横跨平南、藤县和金秀瑶山三个县区”
  见:胡氏宗亲网,南山编辑《太平天国主要将领胡以晃》,胡以晃的父亲胡琛有两个四十八——四十八岁和四十八万斤地租,早已成了平南路三里妇孺皆知的历史传闻,他可以在短短的时间内积累了那么大量的财富,据他的子孙后代说,主要门路有三条,一是持势霸占,把附近的瑶民赶走,抢夺他们的山村田地。二是债利盘剥。三是收取田租,因为胡琛抢夺和剥削的手段既多又毒。所以群众给他起了外号——“信石钵”信石称为砒霜,有剧毒,说是碰上他吃也死,不吃也死,横竖都跑不了。

5、听:南京的老大(指胡万胜长子一支)说老家有个武状元到南京找到他们,要认亲。我们不敢认亲,怕牵连。
     见:罗尓纲《太平天国史》1858页。1937年,抗战军起,平南罗文村有人驻军在南京附近,遇到自称是天平天国豫王的子孙后代的人。
     见:网易历史《太平天国第一大财主胡以晃》,太平天国失败后胡万胜(胡以晃儿子)下落不明,1937年抗战爆发,广西军进驻南京市郊,其中有一支部队的主官,是平南罗文村胡以晃长兄胡以昭的后代,驻军期间,当地有胡姓自称胡以晃后裔,抱家谱认亲,惜战事很快逆转,天各一方,此事再无下文。从情理看,这个自称太平军豫王后裔的人很可能的确是胡以晃的后人,因为胡的事迹在当时晦涩不明,若非其人,如何知道平南罗文村的胡家是自己的嫡派近亲?

二、我所知道的一些事情

1、 听:我小时候听我伯父胡成忠讲,他12岁的时候他的父亲胡乔友(胡乔友是胡万胜的二儿子)”领他跟船从苏北到镇江金山寺去拜见二爹爹(胡万胜的兄弟),二爹爹是镇江金山寺的当家和尚,他清楚的记得,快到时,途经了一个叫“奔牛”的地方。当时家里比较穷,二爹爹特地关照胡乔友说下次再来,让小孩的衣裳穿的整齐一些,似乎有点责怪之意。

   见:陶短房《太平天国第一大财主胡以晃》,随胡以晃起义的只有岳父一家,妻子朱氏。他的妻子和女儿都在东王府当女官,他们很可能在天京事变与东王府玉石俱焚。胡以晃封王后,洪秀全曾赐给他若干“王娘”,但他仅接受了一名安徽女子。他死后,独子胡万胜袭爵护天豫,已末九年以后胡以晃恢复豫王封号,胡万胜成为幼豫王。

   以上所摘录的文章称胡万胜是独子,看来是不确实的。据我父辈口传,胡万胜有一个兄弟,是否在金山寺做当家主持和尚,我现在无法考证,但是如果在镇江一带某一个寺院里(当然也包括金山寺)做当家主持和尚,我想这应该是没有问题的。

2、胡以晃的儿子胡万胜的第二个儿子胡乔友是我的爷爷,在1920年左右从苏北迁移到上海。太平天国失败后为避难,我们一支逃到苏北的盐城地区,具体在何地,我不知道,记得我小时候听父辈讲过,是一个叫河塗的地方,距河塗一二里处有个宝塔,塔斜了,传说有一个叫张邋遢的人,从身上搓起污垢,吐口唾沫,团了团,塞进塔底,把塔扶正了。

3、胡以晃的儿子胡万胜的大儿子一支,居住在南京,20世纪50年代,我的父辈曾和南京方面有过联系和往来。居住在南京建康路一带的一位女性亲戚非常认亲。

我大伯的儿子,我的堂哥胡儒科1930年出生,上海华东化工学院毕业,1972年参加济南的一个会议(燃化部技术情报交流会)回沪途中,南京下车游览中山陵时,被一自行车撞倒脑后着地身亡。肇事者是插队落户在安徽固镇的上海女知青,胡儒科留下了2岁、4岁两个幼小的男孩。当时,我的大伯胡成忠到南京曾经寻找到了南京的这一支的亲戚,好像还是住在建康路一带,可惜,现在我们已失去了联系,最近我在网上寻找他们。

4、见:陶短房《太平天国第一大财主胡以晃》,胡以晃虽然政治上没有攀上更高峰,但他幸运病死在天京内讧前夕,天平天国巅峰时刻,不可谓不是一件大幸事。和冯云山一样,他的墓葬始终未被发现,在重视“入土为安”的中国,虽然令人羡慕,更幸运的是,他病逝安葬在临江,竟然是他的祖籍所在,可谓叶落归根,这份福气,连冯云山都望尘莫及。

我查过资料,江西的临江府如今已降级到镇了。江西省,樟树市,临江府(镇)。

5、以前我在一本书中看到,太平天国有八把交椅。失败后,这八把座椅流落到了民间,后辗转到刘文辉(原国民政府四川省负责人,大地主刘文彩的兄弟,1949年归顺共产党)的手中等。大约在2005年,长江三峡大坝将建成时,我去长江三峡旅游,在白帝城的山顶展览馆里,见到了这八把交椅,红木的,很沉重,大小式样都差不多,区别不是很大。当时我还录了像。

6、我的祖母潘长珍,81岁殁于1962年,他是一个大地主,大船帮主的第八个女儿,擅长刺绣,除一手好的刺绣手艺,绘画也很好。小时候我记得家中有一副画匾,是画在布上的,一只母鸡带领着一群小鸡,栩栩如生,文化革命时,家被抄,匾被砸。当时我年少不懂事,愚昧。竟将此画认为是四旧,被我扔进了垃圾箱。

三、胡以晃之死

摘自罗尓纲《太平天国史》第三卷:

关于胡以晃之死是有异说的……,另有一说,却应该提出来讨论的。据麦高文报道杨秀清被“第八位”出卖,向天王告密而被诛,裨治文报道说,天王诛韦昌辉之后,并诛两位高级首领即排班第七、第八者,按太平天国领导人物的排班,第七位是秦日纲,因附韦昌辉被诛,记载上是明确的。第八位是胡以晃,他是不是向天王告密,后来因附从韦昌辉而被天王诛死呢?我在一九五三年写太平天国领导集团内讧时,对此曾加研究,我认为,据太平天国颁布的朝天朝主图有豫王位,胡以晃爵位是他的儿子胡万胜承袭,而韦昌辉秦日纲都除舜朝天朝主图中无坐位,如果胡以晃与韦秦同罪。不应有此歧异。而金陵杂记说胡以晃病死临江郡城,并非死于天京事变,麦高文和裨治文这项报道是有问题的。后来我看到清朝江北大营钦差大臣德兴阿等奏片,才知道因附从韦昌辉,而与秦日纲同日被天王诛死的是陈承瑢,陈承瑢在当时太平天国领导人物班位是第九位,不是第八位。麦高文,裨治文的报导是把陈承瑢的班位弄错了,到此我们可以作出最后的结论,胡以晃是在天京之乱之前,病死于江西临江郡城的,我写这条考证后三十五年,得读钟文典同志天平天国人物胡以晃,说平南罗文村胡家相传胡以晃“病死在临江府,真是叶落归根,回到祖居老地了”,据1977年5月13日在罗文村与胡裕松、胡日华、胡玉明、胡安和胡传元等老人的座谈记录,他们的口碑来源,据说是1937年抗战军兴,胡家有人应征,曾在南京附近驻扎,见到太平天国失败后留下的胡家后人,他们自称是太平天国豫王的子孙后代。上述情况,就是他们世代相传下来的。这条胡家后代的口碑越发证实胡以晃是病死于江西临江府......

    胡以晃生两子,胡万胜生三子,长子南京一支,老二上海一支,老三疯无子嗣,,我是胡万胜二儿子的孙子胡儒林。

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[ 此贴被南山在2013-06-27 21:43重新编辑 ]
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只看该作者 3 发表于: 2013-06-27
广西平南县胡氏宗族简介

广西平南有胡氏宗亲20000多人,分布几乎遍及全县各乡镇,历史主要名人有清朝太平天国主要将领胡以晃和胡朝常进士。大支有两支,一支为官成镇八垌胡氏有6000多人,另一支为大安镇稻花村胡氏,始祖为南川公,现有4000多人,大成乡樟村胡氏1000多人,大洲镇有2000多人。


胡以晃
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4055&fpage=0&toread=&page=2
114412749@qq.com

只看该作者 4 发表于: 2013-06-27
请江苏胡氏宗亲帮助寻找南京市小汤山附近董家边村胡以晃后裔
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10849

管理提醒: 本帖被 南山 从 河南河北北京天津 移动到本区(2013-05-15)

请江苏胡氏宗亲帮助寻找南京市小汤山附近董家边村胡以晃后裔!据历史学家调查了解,在南京小汤山附近董家边村有几十户姓胡人家自称是胡以晃后裔,他们有广西平南县官成镇新平村罗文屯胡氏族谱。胡以晃属于江西华林后裔,在江西吉安青山胡氏斗塘世系族谱清晰记载胡以晃先祖胡楚英和胡济父子。
114412749@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2013-06-28
胡以晃曾经任春官丞相,并非春宫丞相。一字之差,意思相去甚远。
────☆路漫漫其修远兮─吾将上下而求索☆────

只看该作者 6 发表于: 2013-06-28
罗尔纲著 太平天国史 第三册1855页 太平天国辛开元年,在永安州论功行赏封以晃春宫丞相。而不是曾任,如果是曾任的话,应该有剥夺的记载,如豫王曾撤销过,后恢复。  
  据太平天国史介绍,天,地,春,夏,秋,冬六宫丞相仿明代六部,但只是虚职,不行实事,。与传统的丞相不一样。

只看该作者 7 发表于: 2013-07-04
寻找胡以晃南京一支的后人
我所知道的近代家族
第一代:胡以晃
第二代:长子胡万胜袭幼豫王,二子胡某某,镇江某寺院当家和尚。
第三代:胡万胜的长子胡某某(南京),二子胡乔友(上海),三子疯无子嗣。
第四代:南京一支情况不详。胡乔友(上海)生二子,长子胡成忠,二子胡成孝。
第五代:南京一支情况不详。上海一支长子胡成忠1930年生胡儒科,二子胡成孝1951年生胡儒林(本人)。
   最近,我与广西平南县官成镇胡以晃故居的胞兄胡以昭的后裔取得了联系,请教是否知道胡以晃南京一支后人的情况,他们在邮箱里给了我如下的答复:  南京那边我们也没有办法联系,只是有个地址,听说那个村里的人都是胡以晃后裔,是否真实,我们也不清楚,现将地址写下,希望你的愿望能够实现,南京市栖霞区栖霞镇甘家巷北董家边村,在南京市东南方向五十公里左右。
摘网文,南山先生发   请江苏胡氏宗亲帮助寻找南京市小汤山附近董家边村胡以晃后裔!据历史学家调查了解,在南京小汤山附近董家边村有几十户姓胡人家自称是胡以晃后裔,他们有广西平南县官成镇新平村罗文屯胡氏族谱。胡以晃属于江西华林后裔,在江西吉安青山胡氏斗塘世系族谱清晰记载胡以晃先祖胡楚英和胡济父子。
   我查南京地图,小汤山与栖霞镇虽同属南京,但两处还是有一段不近的距离。  以前有一些记载胡以晃的资料有些差错,例如:胡以晃的儿子胡万胜是独子,我在“我的现代家族史”中作了纠正,1915年,我的大伯胡成忠跟随我爷爷胡乔友去镇江寺院里探望过胡万胜的那个当和尚的弟弟,因此说,胡万胜不是独子,他有个做和尚的兄弟。
   日前,我看了江苏南京张成忠所作“铁骨铮铮太平天国勋臣血脉延续——南京太平天国勋臣后裔考”一文,现摘其中一段。南京东南五十里处的汤山附近董家边村聚居几十户胡姓人家。他们自称系太平天国豫王胡以晃的直系后裔。1962年,太平天国史专家罗尔纲先生根据手头掌握的线索亲往董家边村,深入调查,获得几位胡姓农民献出的太平天国的若干文物,还了解到他们祖上是清末同治年间从南京南郊祖堂山一带迁往东家边村的。其族长胡文胜在1962年已有七十三岁。他说他的祖父便是豫王胡以晃,还向罗尔纲献出族谱一份,叙述周详,当为可信。其中族长胡文胜在1962年已有72岁,他说他的祖父便是豫王胡以晃”我觉得有疑问,理由如下:
   1、据考证,胡以晃1812年生,长子胡万胜一般应在1840年以前出生,而族长胡文胜62年时才73岁,是1889年出生。让我们推算一下岁数,胡以晃77岁时才有长孙,胡万胜五十岁左右才有长子族长胡文胜,显得不合情理。
   2、我记得我12岁时1962年祖母81岁去世,推算出我祖母是1881年出生,我祖父胡乔友大约是1876年左右出生,他是胡以晃的二孙子,如果胡以晃的大孙子是族长胡文胜,那么做哥哥的大孙子胡文胜怎么会比同胞弟弟二孙子胡乔友小十几岁呢?而且还比弟媳潘长珍(我的祖母)小八岁呢?显然这更不合常理的。
   3、据我父辈讲,南京一支住在南京市内建康路一带,50年代和72年曾经有过联系,亲戚中其中的一位女性亲戚非常客气,特别认亲。我大伯胡成忠72年从南京访亲回沪曾对我说过:“从他们家出来,如果不走公路多绕路,抄近道,沿城墙脚跟走,到中山陵不用走很多路”。
   建康路一带的亲戚是否是小汤山胡氏一门派生出来的,我不知道,也不敢妄作断言,如果假如是的话,那小汤山胡文胜族长只可能是胡以晃的重孙子,是胡万胜的孙子,与我父辈是同辈的年龄,和我父辈是同辈,辈分比我长一辈。
   其次,文中提到小汤山有几十户胡姓人家,而族长自称是胡以晃孙子的胡文胜1962年时72岁,胡以晃只有一个孙子在南京,在一段相对不长的年代里,一个人在几代中繁衍几十人有可能,但繁衍几十户是断然不行的,这需要几代人的繁衍。假设族长胡文胜在南京还有上一代,而胡文胜的同辈弟兄又多,他们的子孙也多,这才有繁衍几十户人家的可能。如果这个假设成立的话,族长胡文胜也就不可能是胡以晃的孙子了,应比胡以晃孙子要小一辈,为什么呢?是采访的笔误?是转载的笔误?还是有其他原因,不得而知。
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