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重要新发现:山东沿海一带部分胡氏的祖先来自江苏赣榆 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2013-05-22
— 本帖被 南山 从 『论坛精华』 移动到本区(2015-01-14) —
           本人赣榆胡姓,寻祖多年,今年五一期间意外打听到赣榆县胡村居住大量胡姓,所以专程前往调查。当地胡氏族人告诉我,胡家祖坟有一古碑,字迹已风化难辨,后又根据家谱所载重刻了一块立于老碑之前。在族人带领下来到墓地,见碑文如下:“先祖胡大公讳圣汉,原配舟山氏,考蚍87(83)岁,善终,合葬于盐仓城东壬山丙向。二弟圣江、三弟圣海北往音杳。居兰山县第一峪村,家贫,幼为艺人牧马,壮年从军千岁帅麾下为副帅,征倭十四年,明景泰二年平倭居盐仓城落籍胡家村,生三子宗青、宗近、宗是。立碑于万历23年,祖碑年久字迹不清,今有胡家村胡氏老祖及后裔众子孙于2010年重新修复。”

        第三天我又和家兄一起前往大胡村查看家谱,当地族人领我们到一老者家中,老者明白来意后带我到内房取谱,我从一箱约30册家谱中取出两册首本查看,在谱序中发现一段文字:“元朝喜战,北方人丁剧减,洪武已卯年(1375年)勒令迁民北方,吾祖于安徽当涂县迁居江苏东海县黄泥嶺(今连云港中云乡黄泥嶺村),建文壬午年(1402年)吾祖又迁山东省兰山县第一峪村(今临沭山里村)。明景泰辛未年(1451年)吾祖讳圣汉出身士武,迁居江苏赣榆县距今五百有数十年。子孙繁衍,毗居南北,赣榆、日照、东海、灌云是也。”后又看到家谱中关于一世祖圣汉公的介绍,如下记载:“一世祖讳圣汉,原配浙江舟山祖氏,生子三:宗青、宗近、宗是。祖居兰山县第一峪村,家贫幼为艺人牧马,壮年从军于戚帅麾下,征倭十有四年,荡平,明景泰辛未年退居戍地盐仓城,落籍立园于城东,暨今之胡家村,寿高八十七岁,善终。合葬东门外壬山丙向,戒时偕二弟圣江三弟圣海北往音杳。”看完之后便知胡村一世祖身世。一世祖名胡圣汉,老家临沭县山里村,幼时家贫,给杂技艺人放马,后遇沿海倭乱,壮年投身于朝廷抗倭部队,跟随戚继光的高祖平倭,先到浙江舟山,娶妻祖氏,后山东发生倭乱,跟随部队北上,在赣榆盐仓城驻扎平倭。荡平倭寇后于景泰二年(1451年)在部队驻地落籍为民,此时他的两个弟弟胡圣江、胡圣海跟随抗倭部队继续北上,杳无音信。

        后本人在胡氏宗亲网上意外发现山东烟台、诸城、青岛一带胡姓频频发帖寻祖,其帖文如下:“我是青岛胶南、胶州、诸城胡氏的后裔,上祖传说,始迁祖胡景隆是洪武年间,由东海黄米岭迁来,以后由登州(今烟台)河崖迁到诸城高疃,敬请宗亲查找我们上祖。”又有一贴:“ 据家族传说,我祖是洪武二年,从海州迁到山东。高疃胡氏家谱记载:高疃胡氏自明朝洪治(疑为弘治)正德年间,从登州(烟台)河崖庄迁住到诸城高疃居住,始迁祖名讳景隆。胡氏家族枝繁叶茂、分布较广,有知道我家祖系情况的,敬请告知。”据明史记载 ,戚继光祖辈历代世袭登州卫指挥使,登州也是山东抗倭根据地,所以说圣江、圣海二公跟随戚帅北上最后到达的地点一定是登州,而且这一带胡姓有一个共同记载“东海黄泥嶺”。由此可见,山东登州一代的胡姓正是圣江、圣海公的后人无疑。

        山东烟台、日照、连云港等地的胡姓有的认胡大海为始祖,稍有历史知识的人都认为此说欠妥。明史记载:“胡大海祖籍波斯,攻打浙江时被苗将蒋英所害,其子关住也遇害。太祖克婺州时,禁酿酒,大海子首犯之。太祖怒,竟手刃之。及关住复被杀,大海遂无后。”而山东以胡大海为祖的胡氏家谱记载,胡大海有八子,长子德济、次子德源、三子德清、四子德淮、五子继成、六子德山、七子德水、八子德林,且大部分在山东沿海一带做官,与史书严重不符。山东龙口学者陈学连、龙口胡氏后裔胡映红也发现龙口胡氏家谱破绽百出,在胡氏宗亲网上撰文对其家谱提出了质疑。山东沿海一带有的胡氏家谱记载,胡大海弟兄三人胡大河、胡大江、胡大海,正好和胡村石碑记载的胡圣汉、胡圣江、胡圣海兄弟三人相吻合,这就说明这一带胡氏的祖先可能是胡圣海而不是胡大海,其后代以讹传讹再加上攀高的心态,就把胡圣海传成胡大海了。      

        在山东沿海和连云港等地的胡姓有不少把明朝开国大将胡海作为其老祖。如山东安东卫胡氏家谱记载:始祖怀葛公,讳伴哥,原籍安徽太平府当涂县黄池镇。元末起义附明,赠明威将军指挥俭事,生一子讳海。安东公胡海,以大兴卫小旗从靖难师屡战有功擢授忠义将军后卫,世袭指挥俭事调守安东卫,葬阿掖山西,生一子讳俊。连云港胡氏家谱是这样记载的:始祖胡海,江苏盱眙人,洪武三十三年授武德将军。明永乐年间,倭寇来犯,令胡海总镇东海千里海疆,封四子胡和袭淮安卫指挥佥事,镇守东海所(连云港)。封五子胡俊袭安东卫指挥佥事住日照。封六子胡兴袭宁海卫指挥使,镇守烟台。胡海亲自扎营连云港丫髻山。永乐16年(1418年)病卒,归葬丫髻山。而明史记载:胡海,定远人,洪武十七年论功封东川侯。洪武二十四年(1389年)病亡,享年六十三岁,葬定远县胜利乡胡村。长子斌,龙虎卫指挥使,从征云南。过曲靖,猝遇寇,中飞矢卒。赠都督同知。次玉,坐蓝党死。次观,尚南康公主,为驸马都尉,未嗣卒。由此可见,不管是安东卫胡氏家谱还是连云港胡氏家谱都与明史不符。主要有以下几个疑点:一是籍贯不符。安东卫家谱记载胡海安徽当涂人,连云港家谱记载江苏盱眙。明史记载安徽定远;二是年代不符。安东卫家谱记载胡海的父亲和朱元璋一起起义,明史记载胡海和朱元璋一起参加起义,且卒于洪武二十四年。而连云港家谱记载胡海永乐16年病亡,所记的年代互不相符;三是儿子数量不一样。明史记载胡海有三子,安东卫家谱记载胡海有一子,连云港家谱记载胡海有七子;四是墓地不一。一说在安东卫;一说在连云港丫鬟山。而明史记载是在定远县胜利乡胡村。除此之外,我查遍明史也没发现胡海到过沿海抗倭。后来安东卫胡氏和连云港胡氏对其家谱中关于胡海的记载不断修改(如安东卫胡氏把老谱中记载胡海的祖籍太平府当涂郡加上“今安徽定远”,连云港胡氏也把家谱记载胡海籍贯江苏盱眙人改成安徽定远。),其总的方向都是向明史靠拢,但仍不能自圆其说。综上分析,安东卫、连云港家谱记载的胡海和明史记载的开国大将胡海不是一人,他很肯能是景泰年间随戚继光高祖到山东平倭的胡圣海,而他的祖籍正是安徽当涂,后人可能以讹传讹把胡圣海传成胡海了(也可能避胡圣海中的“圣”字讳,变成“胡海”“胡大海”)。

        元末战乱与“靖难之役”,山东都是主战场。长期兵战,使山东人口锐减,十村九空,赤地千里,荒无人烟。因此说,明初山东沿海一带本无居民,胡姓只有从外地迁入,圣江、圣海公从军徙居山东半岛,最有可能是山东沿海一带胡姓始祖。
                                              
  
                                                                                           江苏 连云港 胡灵   电话 13815638160
                                                                                                              2013。05。15
[ 此贴被胡灵在2013-05-23 08:44重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2013-05-22
重要发现,请关注。

胡大海在洪武年间(?--1362),而胡圣汉在景泰二年(1450年)左右,相差将近100年,三、四代人。

另外,你们看到的族谱是哪个年代的?有谱序和世系照片吗?请发上来。
[ 此贴被南山在2013-05-22 11:08重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 2 发表于: 2013-05-22
        事关我们家族的起源,强烈关注,期待您最新的研究发现。根据字辈,我们可能是安东卫胡氏后人,16世讳守增,17世讳福章,如能有宗亲看到帮我们接续根源,不胜感念。我的邮箱rsmo@163.com
[ 此贴被hushunfeng在2013-05-22 16:10重新编辑 ]

只看该作者 3 发表于: 2013-05-22
老谱是明朝万历年修订的。凡是以胡大海、胡海为祖的胡氏,其家谱都是清朝定的,他们对其祖上多有误断。

只看该作者 4 发表于: 2013-05-22
胡圣汉壮年从军,算他50岁于1450年 退役,离胡大海年代只差50年左右,正好相当于胡大海儿子辈。

只看该作者 5 发表于: 2013-05-22
有更重要资料暂时保密

只看该作者 6 发表于: 2013-05-22
山东烟台,青岛一带胡氏宗亲请提供家谱线索。
[ 此贴被胡灵在2013-05-23 13:40重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 2014-03-05
我胡氏宗族自始祖胡仪于明永乐二年(公元1404年)定居青岛市城阳区流亭,至今610年,传26世.
始祖初由云南乌纱卫迁青州矮槐树,复迁即墨流亭.到二世分为二支,长支居洼里,二支居流亭.之后徒居各地甚多,到1915年,已达50多个村庄住地
族谱上就记载了这么多
洪武年间(1368年-1397年)由云南乌纱卫迁青州矮槐树,永乐二年(1404年)由青州矮槐树迁即墨县仁化乡流亭村定居。

只看该作者 8 发表于: 2014-03-10
对上述重要新发现一贴读后,看出楼主一个目的,那就是想把山东沿海一带部分胡氏后裔生拉硬拽说成是胡圣汉.圣江.圣海三兄弟的后裔。疑点一:明知胡景隆祖是洪武年间由东海黄泥岭迁出,还一支是洪武二年从海洲迁出,都不是景泰年间迁出的,还硬说这两支在登洲的后裔正是圣江.圣海公的后人无疑。疑点二:胡大河.大江.大海三兄弟是洪武年间人,更不能说成于景泰年间的胡圣汉.圣江.圣海兄弟三人相吻合,你说吻合什么?出生年代不同,名字不同。疑点三:海洲志记载我祖胡海是永乐5年调到东海(连云港),安东卫志记载胡海是永乐15年调到安东卫的,到景泰年间都已故了,我们两地都有完整的家谱,世系都很清晰,我们的家谱是从宋朝续下来的,与无锡老家谱已核对,记载无误,不能说是以讹传讹,要传讹的是现代人在传讹,编故事。

只看该作者 9 发表于: 2014-05-29
楼上:
人家帖子说“家谱记载:高疃胡氏自明朝洪治(疑为弘治)  正  德  年间,始祖胡景龙从登州(烟台)河崖庄迁住到诸城高疃居住。”不是你说的洪武年间。请看清楚再讲,不细心的人是修不出高品位家谱的。
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