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重要新发现:山东沿海一带部分胡氏的祖先来自江苏赣榆 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 0 发表于: 2013-05-22
— 本帖被 南山 从 『论坛精华』 移动到本区(2015-01-14) —
           本人赣榆胡姓,寻祖多年,今年五一期间意外打听到赣榆县胡村居住大量胡姓,所以专程前往调查。当地胡氏族人告诉我,胡家祖坟有一古碑,字迹已风化难辨,后又根据家谱所载重刻了一块立于老碑之前。在族人带领下来到墓地,见碑文如下:“先祖胡大公讳圣汉,原配舟山氏,考蚍87(83)岁,善终,合葬于盐仓城东壬山丙向。二弟圣江、三弟圣海北往音杳。居兰山县第一峪村,家贫,幼为艺人牧马,壮年从军千岁帅麾下为副帅,征倭十四年,明景泰二年平倭居盐仓城落籍胡家村,生三子宗青、宗近、宗是。立碑于万历23年,祖碑年久字迹不清,今有胡家村胡氏老祖及后裔众子孙于2010年重新修复。”

        第三天我又和家兄一起前往大胡村查看家谱,当地族人领我们到一老者家中,老者明白来意后带我到内房取谱,我从一箱约30册家谱中取出两册首本查看,在谱序中发现一段文字:“元朝喜战,北方人丁剧减,洪武已卯年(1375年)勒令迁民北方,吾祖于安徽当涂县迁居江苏东海县黄泥嶺(今连云港中云乡黄泥嶺村),建文壬午年(1402年)吾祖又迁山东省兰山县第一峪村(今临沭山里村)。明景泰辛未年(1451年)吾祖讳圣汉出身士武,迁居江苏赣榆县距今五百有数十年。子孙繁衍,毗居南北,赣榆、日照、东海、灌云是也。”后又看到家谱中关于一世祖圣汉公的介绍,如下记载:“一世祖讳圣汉,原配浙江舟山祖氏,生子三:宗青、宗近、宗是。祖居兰山县第一峪村,家贫幼为艺人牧马,壮年从军于戚帅麾下,征倭十有四年,荡平,明景泰辛未年退居戍地盐仓城,落籍立园于城东,暨今之胡家村,寿高八十七岁,善终。合葬东门外壬山丙向,戒时偕二弟圣江三弟圣海北往音杳。”看完之后便知胡村一世祖身世。一世祖名胡圣汉,老家临沭县山里村,幼时家贫,给杂技艺人放马,后遇沿海倭乱,壮年投身于朝廷抗倭部队,跟随戚继光的高祖平倭,先到浙江舟山,娶妻祖氏,后山东发生倭乱,跟随部队北上,在赣榆盐仓城驻扎平倭。荡平倭寇后于景泰二年(1451年)在部队驻地落籍为民,此时他的两个弟弟胡圣江、胡圣海跟随抗倭部队继续北上,杳无音信。

        后本人在胡氏宗亲网上意外发现山东烟台、诸城、青岛一带胡姓频频发帖寻祖,其帖文如下:“我是青岛胶南、胶州、诸城胡氏的后裔,上祖传说,始迁祖胡景隆是洪武年间,由东海黄米岭迁来,以后由登州(今烟台)河崖迁到诸城高疃,敬请宗亲查找我们上祖。”又有一贴:“ 据家族传说,我祖是洪武二年,从海州迁到山东。高疃胡氏家谱记载:高疃胡氏自明朝洪治(疑为弘治)正德年间,从登州(烟台)河崖庄迁住到诸城高疃居住,始迁祖名讳景隆。胡氏家族枝繁叶茂、分布较广,有知道我家祖系情况的,敬请告知。”据明史记载 ,戚继光祖辈历代世袭登州卫指挥使,登州也是山东抗倭根据地,所以说圣江、圣海二公跟随戚帅北上最后到达的地点一定是登州,而且这一带胡姓有一个共同记载“东海黄泥嶺”。由此可见,山东登州一代的胡姓正是圣江、圣海公的后人无疑。

        山东烟台、日照、连云港等地的胡姓有的认胡大海为始祖,稍有历史知识的人都认为此说欠妥。明史记载:“胡大海祖籍波斯,攻打浙江时被苗将蒋英所害,其子关住也遇害。太祖克婺州时,禁酿酒,大海子首犯之。太祖怒,竟手刃之。及关住复被杀,大海遂无后。”而山东以胡大海为祖的胡氏家谱记载,胡大海有八子,长子德济、次子德源、三子德清、四子德淮、五子继成、六子德山、七子德水、八子德林,且大部分在山东沿海一带做官,与史书严重不符。山东龙口学者陈学连、龙口胡氏后裔胡映红也发现龙口胡氏家谱破绽百出,在胡氏宗亲网上撰文对其家谱提出了质疑。山东沿海一带有的胡氏家谱记载,胡大海弟兄三人胡大河、胡大江、胡大海,正好和胡村石碑记载的胡圣汉、胡圣江、胡圣海兄弟三人相吻合,这就说明这一带胡氏的祖先可能是胡圣海而不是胡大海,其后代以讹传讹再加上攀高的心态,就把胡圣海传成胡大海了。      

        在山东沿海和连云港等地的胡姓有不少把明朝开国大将胡海作为其老祖。如山东安东卫胡氏家谱记载:始祖怀葛公,讳伴哥,原籍安徽太平府当涂县黄池镇。元末起义附明,赠明威将军指挥俭事,生一子讳海。安东公胡海,以大兴卫小旗从靖难师屡战有功擢授忠义将军后卫,世袭指挥俭事调守安东卫,葬阿掖山西,生一子讳俊。连云港胡氏家谱是这样记载的:始祖胡海,江苏盱眙人,洪武三十三年授武德将军。明永乐年间,倭寇来犯,令胡海总镇东海千里海疆,封四子胡和袭淮安卫指挥佥事,镇守东海所(连云港)。封五子胡俊袭安东卫指挥佥事住日照。封六子胡兴袭宁海卫指挥使,镇守烟台。胡海亲自扎营连云港丫髻山。永乐16年(1418年)病卒,归葬丫髻山。而明史记载:胡海,定远人,洪武十七年论功封东川侯。洪武二十四年(1389年)病亡,享年六十三岁,葬定远县胜利乡胡村。长子斌,龙虎卫指挥使,从征云南。过曲靖,猝遇寇,中飞矢卒。赠都督同知。次玉,坐蓝党死。次观,尚南康公主,为驸马都尉,未嗣卒。由此可见,不管是安东卫胡氏家谱还是连云港胡氏家谱都与明史不符。主要有以下几个疑点:一是籍贯不符。安东卫家谱记载胡海安徽当涂人,连云港家谱记载江苏盱眙。明史记载安徽定远;二是年代不符。安东卫家谱记载胡海的父亲和朱元璋一起起义,明史记载胡海和朱元璋一起参加起义,且卒于洪武二十四年。而连云港家谱记载胡海永乐16年病亡,所记的年代互不相符;三是儿子数量不一样。明史记载胡海有三子,安东卫家谱记载胡海有一子,连云港家谱记载胡海有七子;四是墓地不一。一说在安东卫;一说在连云港丫鬟山。而明史记载是在定远县胜利乡胡村。除此之外,我查遍明史也没发现胡海到过沿海抗倭。后来安东卫胡氏和连云港胡氏对其家谱中关于胡海的记载不断修改(如安东卫胡氏把老谱中记载胡海的祖籍太平府当涂郡加上“今安徽定远”,连云港胡氏也把家谱记载胡海籍贯江苏盱眙人改成安徽定远。),其总的方向都是向明史靠拢,但仍不能自圆其说。综上分析,安东卫、连云港家谱记载的胡海和明史记载的开国大将胡海不是一人,他很肯能是景泰年间随戚继光高祖到山东平倭的胡圣海,而他的祖籍正是安徽当涂,后人可能以讹传讹把胡圣海传成胡海了(也可能避胡圣海中的“圣”字讳,变成“胡海”“胡大海”)。

        元末战乱与“靖难之役”,山东都是主战场。长期兵战,使山东人口锐减,十村九空,赤地千里,荒无人烟。因此说,明初山东沿海一带本无居民,胡姓只有从外地迁入,圣江、圣海公从军徙居山东半岛,最有可能是山东沿海一带胡姓始祖。
                                              
  
                                                                                           江苏 连云港 胡灵   电话 13815638160
                                                                                                              2013。05。15
[ 此贴被胡灵在2013-05-23 08:44重新编辑 ]

只看该作者 19 发表于: 2016-04-09
在2008年为了续家谱, 我们专车去了日照市档案馆,查看了馆藏康熙十二年之《安东卫志  》,又到岚山区胡家林村找到胡坤宗亲一同去了岚山区档案馆查找了《 安东卫志 》,两处地方志明朝人物武官安东卫指挥佥事一栏中都明确记载“胡海,当涂人,..........。按照胡灵宗亲的理论,凡你没看到的东西,别人说出来都是假的.......?

只看该作者 18 发表于: 2016-04-08
致总版主及宗亲们;

仅我所理解之中国氏族文化传承之要义,莫过于子孙后裔当知其世出,然从何而来是严肃且不随个人意志转移的命题,答案是一定且唯一的;

因时代更替,社会发展与人主观能动的局限,造成的某些族谱的逸散或不可知,都情有可原,

作为后人是其不幸;然,亦是动力之来源,

所有争论都可,但必要以考古之精神,持可推敲之论据,演可推敲之论点; 否则,失去探讨的意义。

只看该作者 17 发表于: 2016-04-07
明虹令•张凤翼
    
越国公胡大海,虹之五都人,从明太祖廓清华夏,屡建奇功。父子兄弟一十二人,佐命开基,拔城三十七座,血战三百余阵,勋业昭著。都督胡大渊、胡泉、胡美、胡涧、胡通皆大海伯仲也。子七人,长德济。大海既下信州,上以德济为行枢密院同佥守之。破陈友谅将李明道,遂又破张士诚将吕珍,擢浙江行省右丞,克杭州迁浙江行省左丞,移镇于杭。次德源、德清、德淮,俱都督,殁于阵。又次德山、德水、德林。德济子继成,上念其功臣裔,亲赐名甫三岁召至南京护养,授东川侯。德济以征庄浪重伤卒,一门皆死王事,独德山、德水以襁褓不仕同德林徙居山东获存。门第衰落,屡遭荼蓼。永乐后,歧阳东瓯,暨停不袭,至嘉靖间,始有继绝推封之命。大海孙汝钟告袭,距继成五世,德济六世,在大海则七世矣。府县俱檄实申祥,特以家业凉薄,卒不果袭。嗟呼!以英武如越国公,固明之飞将军也!虽其马革疆场,勋业未半,而考之功臣庙祀,已位次西平之下,使不与金华之难、则其所建竦,有不凌六王而上者哉!乃不数传而辄然不祀,文诰荡为乌有,本支沦为齐庶,又何以劝壮士于生前,慰忠魂于死后?即明太祖在天之灵,其愀然而弗宁矣!带砺之盟何在?吊古者痛之。因叙集其世系若此,以为观风举废者采焉!
                                              明万历四十五年岁次丁巳文林郎知虹县事张凤翼拜撰

只看该作者 16 发表于: 2015-08-07
《赣榆县志》记载安东卫自明初开始一直隶属赣榆县,到清乾隆年间,安东卫乡绅以到赣榆交税路程太远到日照交税距离近为由上书朝廷要求归日照管辖,朝廷准许。于是安东卫自此才归日照管辖。《赣榆县志》中专门有一栏目记载安东卫指挥使名单,我查整个有关安东卫部分记载,也没发现有胡海这一名字出现。

好多事情都是后人杜撰的。

只看该作者 15 发表于: 2015-08-06
东省日照市及周边地区行辈

岚山区岚山头胡家林村、安东卫、江苏省赣榆县小王坊:
行辈:15龄16献17章(为)18懿19训20燕21翔(展)22宏23绪24昌 25安 26全 27经28济29本30源31同32茂33文34武35发36扬
日照相家庄、五莲县同欲、上湖、下湖、前湖、后湖
15锡16福17长18肇19善20宗21明22乃23可24昌25恩26光27隋28代29继30敦31正32守33家34方
东港区巨峰镇柳古庄、曹家庄、江苏省赣榆县龙王乡
16玉17秀18鐘19全20继21世22鸿23昌
岚山区碑廓镇山西头、集后、下湖、宋家村、丁家庄、结庄
16佩(学)17吉18建19亭20燕21翼22鸿23绪24宽25厚26俭27让28安29全30同31长32国33茂34年35盛36永37保38琏39城
临沂市临沭县蛟龙湾
18寿19恩20德21怀22顺23尊24芳25矩26方27保28宏29业30尚31绍32光33芬34修35明36建37节
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不要看他们用什么“字”排辈,那都是各地自己乱起的。主要看他们祖源。
只看该作者 14 发表于: 2015-04-25
青岛【青岛村】上庄人,我知道字辈是,增,存,毓。延,义,诚,可,贵。孝,子,乃,为,贤。
青岛胡氏族谱记载我们是明永乐年间从云南迁入即墨,世居青岛上庄,哪位宗亲知道我们的世祖。
[ 此贴被胡延宁在2015-05-10 20:58重新编辑 ]

只看该作者 13 发表于: 2015-01-14
我转发上述的贴子就是对胡灵宗亲的"你不调查就不要随便指责"这句话而转的,在2008年搞家谱调查是时,我们专车去了安东卫胡家林和赣榆小王坊,对两地胡姓宗亲进行了走访,他们都有家谱,是安东卫胡海的后人。

只看该作者 12 发表于: 2015-01-13
山东省日照市及周边地区行辈
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顶端Posted: 2007-07-20 11:07 | 9 楼

只看该作者 11 发表于: 2014-06-02
这是龙河胡村家谱记载:“明景泰辛未年(1451年)吾祖讳圣汉出身士武,迁居江苏赣榆县距今五百有数十年。子孙繁衍,毗居南北,赣榆、日照、东海、灌云是也。”龙河家谱明确记载小王坊是龙河胡氏分支,并且包括灌云部分。小王坊年年到龙河祭祖,这已成事实。你不调查就不要随便指责。
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