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胡公满寿考辨析----胡恒俊 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2014-04-30
— 本帖被 南山 执行合并操作(2014-04-30) —
                                                      胡 公 满 寿 考 辨 析
                                                              江苏  胡恒俊

http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13138

        胡、陈得姓始祖妫满,被周武王封于陈,以奉舜祀,弥年寿考,谥曰胡公,其“寿考”究竟多少?到底生在何年、卒于何时?至今众说纷纭,莫衷一是。不仅胡氏、陈氏,连派衍之田、袁、齐、王、孙、陆、车等六十余姓氏、两亿多人族谱的编修,都深受困扰,不得不予辨析。

        目前所见,对满公生卒年代、寿考的说法,由远及近,主要有以下几种:
        其一,满公“诞生于公元前1150年,享年56岁,卒于前1094年”。 此说的依据,是2004年10月,淮阳陈氏宗亲会举办陈胡公诞辰3154年庆典活动(见2006年10月25日《中华陈氏网•陈胡公今年多大了》)。
        ——《陈胡公今年多大了》的作者,对“三代四君侯,却历240年”,质疑得对!——倘若依此推论,公元前1046年,满公被周武王封于陈时,已经105岁(古人的年龄,都以虚岁计算),武王岂会以长女配之?并且,尚未受封于陈,就“提前”48年卒于公元前1094年,何谈“弥年寿考”?

        其二,“阏父子为妫满,生公元前1149年”。此说见《陈氏宗亲网•陈氏家乘(续)》。
        ——若依此说,公元前1046年受封时,满公已经104虚岁,与上一说法基本相同,毫无可信之处。

        其三,满公“据有关资料记载……生于殷纣王七年十月十五日,即公元前1119年,卒于周成王九年正月十五日,即公元前1079年,享年40岁。”此说亦见于《中华陈氏网》2006年10月25日发表的《陈胡公今年多大了》。
        ——依此“卒年”(即前1079年),满公尚未封于陈,就提前33年“卒”?显然,该文中的年代记载有误,其中的纣王七年,应为公元前1069年,而非公元前1119年;周成王九年,应为公元前1034年,而非公元前1079年。以此计算,满公仅仅在世36虚年,离“弥年寿考”更远。以故,此说可列入“忽略不计”。

        其四,满公“生于公元前1108年”说。此说见《世界胡氏通谱•首卷》第117页《胡氏源流•自满公至华林城公世系新考一览表》:“胡公满,商帝辛未年(公元前1108年)生,周武王克商,兴继绝世之典,得妫满以元女大姬配之,封于陈。谥曰胡公,子孙以谥为姓”。
        ——若依此说,公元前1046年封于陈时,满公已经六十三虚岁,比周武王还大几岁,周武王岂会以长女配之?

        其五,“妫满在位15年,活了72岁,死后三年周成王九年(公元前1033年),追谥为胡公。满公出生在公元前1108年。”此说见《胡氏宗亲网•关于胡姓人文历史》。
        ——此说中的“满公出生年(即公元前1108年)”,与上述的“其四”相同,不同之处在于:多了关于“卒年”的记载:卒于周成王六年,即公元前1037年(其中的周成王九年,应为公元前1034年,而非前1033年)。至于“活了72岁”,因“生年”错,“卒年”当然跟着错。

        其六,“满公生于公元前1097年,殁于公元前1036年,虚岁62岁,就更为正确。”此说系胡学谦宗亲在《胡氏宗亲网•胡氏家乘远祖考》中,分析关于满公出生于公元前1149年、商帝乙三十五年(1067)和公元前1108年三种说法,将后两种结合,给出的推论。
        ——如此,则满公受封时,已经52岁。

        其七,“妫满出生接近年约为公元前1076年……‘寿考’至少70岁”。此说见2009年9月21日尚海海文章《胡氏宗亲网•舜帝至妫满世系之一》。其推论的依据是:“周武王的女儿除非弱智或再婚,不会到三十岁还没出嫁吧?此时周武王不会找一个与自己岁数差不多的人当女婿。因此,公元前1046年时的妫满在25—35岁这个范围是较为合适的,取30岁这个中间数是可行的。妫满的出生接近年约为1046+30=公元前1076年。”

        其八,满公“商帝乙三十六年甲辰生。武王克商兴继绝之典得妫满,以元女太姬配之,封于陈,谥曰胡,子孙以谥为姓”。此说见于《世界胡氏通谱•首卷》第112页《胡氏源流•满公至城公世系表》。
        ——其实,商帝乙公元前1101至前1076年,在位仅仅26年,何来“三十六年”?其后的帝辛(纣王)公元前1075年继位,前1046年被灭,在位30年。假若沿商帝乙在位的时间,向后推延10年,按此说的计算方法,则满公出生年,是公元前1066年。

        其九,“妫满生于商帝辛(纣王)九年(公元前1067年),薨于周昭王十一年(公元前985年),在下认为比较准确。”此说见2012年2月4日辰州胡氏宗亲《胡氏宗亲网•新考妫姓胡氏世系表》。

        还有胡喜全宗亲在《陈胡公妫满生于何年》一文中归纳的另外几种说法:满公生于公元前1114年;生于公元前1086年,卒于公元前1030年;生于公元前1067年十月十五日,卒于前1011年正月十五日;生于殷纣七年(前1069年),薨于周成王九年(前1034年),并认为“都没有可信的依据”。笔者非常赞同,故不一一分列。

        凡此种种,令人眼花缭乱,如坠雾中。

          笔者以为,要弄清满公的生卒年,必须首先理清与之紧密相关的若干史实,主要是周武王灭纣时的年龄、武王克纣时阏父的年龄、满公受封于陈的时间、武王为何既封妫满于陈又以元女大姬相配、“胡公”的谥号究竟由谁颁赐、胡公之子孙继位的年代等。
        研究族史,与研究历史一样,全赖乎史料。不仅广采博取,耗时费阴,还要辨析异同、去伪存真,犹如披沙拣金,需要虔诚之心、磨杵之力。“传说”之类,概不采信。

一、周武王灭纣时的年龄 
       周武王的生卒年,基本清楚。《史记•周纪》载:“西伯崩,太子发立,是为武王。”
        按《谥法》:“经纬天地曰文,克定祸乱曰武”。西伯本名姬昌,谥号“文王”;武王本名姬发,谥号“武王”。
       公元前1046年,周武王率领大军刚刚克商,除了安顿殷之余民,就是追思先圣王,褒封其后裔,然后才大封功臣谋士、九牧之君。而返回周都镐京,却仍担心天下之安定,以致夜不能寐。其弟周公旦前去探询时,武王曾言及自己的年龄。司马迁在《史记•周纪》中描述道:“武王至于周,自夜不寐。周公旦即王所,曰:‘曷为不寐?’王曰:‘告汝:维天不飨殷。自发未生,于今六十年,麋鹿在牧,蜚鸿满野,天不享殷,乃今有成。天建殷,其登名民三百六十,夫不显亦不宾灭,以至今。我未定天保,何睱寐?!’”
        显然,灭纣时的周武王,还不到六十岁,至多六十虚岁。

        武王系文王的次子。《帝王世纪》云:商纣“囚文王。文王之长子曰伯邑考质于殷,为纣御。纣烹为羹,赐文王,曰:‘圣人当不食其子羹。’文王食之。纣曰:‘谁谓西伯圣者?食其子羹,尚不知也!’”
        男子“三十曰壮”。伯邑考能当纣王的御者,应当正值壮年,至少三十余岁。从数年后文王被诸侯尊为“王”(即“受命”)时,已经八十九岁看,伯邑考被害时应在四十岁左右,武王当在三十多岁。二十年(或二十二年)后,武王伐纣,恰好五十多岁,不足六十岁。

        武王兄弟较多,除了兄长伯邑考,余皆为弟,依次是管叔鲜、周公旦、蔡叔度、曹叔振铎、成叔武、霍叔处、康叔封、冉季载等。《史记•卫康叔世家》:“卫康叔名封,周武王同母少弟也。其次,尚有冉季,冉季最少……武王既崩,成王少,周公旦代成王治,当国”,平定康、蔡之乱后,“杀武庚禄父、管叔,放蔡叔,以武庚殷余民封康叔为卫君,居河淇间故商墟。周公旦惧康叔齿少,乃申告康叔……成王长,用事,举康叔为周司寇”。由此说明,武王克商之后,首批分封的诸侯中,武王的同母弟受封者,仅有霍叔处等六人,而康叔封、冉季载因“齿少”未封。

        周公所谓“齿少”,不是一般意义上的“年少”,而是指康叔封刚刚步入“壮年”,三十多岁,要治理连续经历灭纣、平定康蔡之乱后的“殷余民”,识见、经验尚嫌不足,不得不予反复申告、提醒。

        也即是说,文王去世后十三年,公元前1046年,武王灭纣时,同母兄弟中,只有两人“齿少”。而此时,文王已经诞辰一百一十岁,作为文王正妃的武王生母,如果健在,至少八十岁,其次子武王,小于六十岁或接近六十岁,非常正常。武王逝世四年后,成王即位,其最小的两个叔叔,虽然因“治国”经验不足而略嫌“齿少”,但至少也已三十四五岁。

        至于武王灭纣四年后,逝世时年寿的说法,亦有多种,诸如《真诰》引《古本竹书纪年》为四十五岁,《今本竹书纪年》为九十四岁,《帝王世纪》为九十三岁,《路史发挥》引《竹书纪年》为五十四岁,等等,除了五十四岁较为相近,其余均不可信。

二、阏父为周陶正时的年龄
        商汤伐夏桀而立殷商,封虞遂在陈;虞遂后裔世代守之,直至伯戏。商纣王时,伯戏正在陈国国君之位。
        伯戏之弟阏(e,一作遏)父,何时投奔西伯姬昌?
        商纣王当政时期,投奔西伯者,在西伯被囚羑里之前,主要是一些诸侯国的贤、才之人,及商王朝的大臣、士大夫,以“个人”为主;西伯被赦免之后,则以诸侯国为主,九年间达四十余国。到武王继位九年,“东观兵至盟津”时,诸侯“不期而会”者,已达八百,足见人心之向背。

        《史记•周纪》载:文王姬昌为西伯时,“笃仁敬老慈少,礼下贤者,日中不暇食以待士,士以此多归之。伯夷、叔齐……太颠、闳夭、散宜生、鬻子、辛甲大夫之徒,皆往归之。”崇侯虎谮西伯,纣王遂将西伯囚于羑里。闳夭之徒(指闳夭、散宜生、太颠等,后助武王灭商)患之,乃“求美女、奇物、善马以献纣”,“纣大悦……乃赦西伯,赐之弓矢斧钺,使西伯得征伐……西伯阴行善,诸侯皆来决平。虞、芮之人有狱不能决,乃如周……诸侯闻之,曰‘西伯,盖受命之君。’……西伯盖即位五十年……诗人道西伯受命之年称王,而断虞、芮之讼,后七年而崩”。《史记•正义》注释说:“(虞芮)二国相讓后,诸侯归西伯者四十余国,咸尊西伯为王。盖此年受命之年,称王也……《毛诗》云‘文王九十七而终,终时受命九年(笔者按:此与《史记》的‘七年’不同)’,则受命之元年,年八十九也。”

        武王十三年伐纣,在公元前1046年,其继位之年,当在公元前1058年。由此前推七年,文王“受命”之年,即为公元前1065年(若以“受命九年”前推,当为公元前1067年)。
        阏父弃商奔周,与伯夷、叔齐类似,都是诸侯国君之子。伯夷是孤竹国君长子,叔齐虽为次子,却被孤竹国君定为继承人;孤竹君死后,叔齐让位,伯夷不受,后都投奔到周。而阏父,看不惯其兄伯戏对商纣王的逆来顺受,离开陈国,转而投奔西伯姬昌的时间,早则与叔齐、伯夷同时,晚则在文王被释之后,前后至多相差十年。若以文王“受命”之年计,至武王伐纣,已经二十年(或二十二年)

        阏父入周时,应该正值青壮之年。假设阏父三十岁出头时,在文王“受命”之后入周,到武王伐纣,二十年过去,年纪不过五十余岁;如果在文王被囚羑里之前投周,也仅六十出头。而阏父若四十岁左右时,在文王“受命”之后投周,至武王伐纣,亦不过六十岁左右。否则,武王伐纣立周,阏父如果超过七十岁或者已经七十岁(即出生于公元前1115年),按照规制,“七十曰老,而传”,理应“致仕”,武王就不会再“赖其器用”,让其继续担任陶正之官。

        古人所说的年龄,都是虚龄,从来不以“周岁”计。也就是说,按虚龄计算,阏父的出生年,当在公元前1096年(1046+50﹦1096)至前1106年(1046﹢60﹦1106)之间。

        阏父作为舜帝后裔、陈国国君之弟,弃商离陈,投奔周文王,是“道德”行为,本身就被视为“贤人”,又身怀舜帝时就有的祖传制陶技艺,至周,正像闳夭、散宜生、太颠、辛甲等德才兼备的原商朝大臣一样,当然被重用。辛甲到周之后,被任命为太史;阏父则被任命为掌管制陶业的最高长官——陶正。当时,青铜器仅供诸侯、王宫及祭祀使用(即所谓“钟鸣鼎食”),平民日常生产、生活,主要依靠陶器,如瓮、甕、甑、缸、盆、罐、碗等,门类繁多、耗损量大。武王灭商建周之后,地域扩大百倍,陶器制造业遍布华夏,涉及民生及社会安定,而阏父不过六十岁左右,正是经验丰富、年富力强之时,“赖其器用”,情理之中。

三、    满公何时受封于陈 
       《史记•陈杞世家》载:“陈胡公满者,虞帝舜之后也。昔舜为庶人时,尧妻之二女,居于妫汭,其后因为氏姓,姓妫氏。舜已崩,传禹天下,而舜子商均为封国。夏后之时,或失或续,至于周武王克殷纣,乃复求舜后,得妫满,封之于陈,以奉帝舜祀,是为胡公。

        此段话,既言妫姓之由来,又言将妫满封于陈者,是周武王;受封时间,在周武王克殷纣之后。

        克纣之后多久?《诗•陈风谱》有唐代孔颖达的注疏:“案《乐记》云:‘武王未及下车(笔者按:指灭纣之后),封黄帝之后于蓟,封尧之后于祝,封帝舜之后于陈。下车乃封夏后氏之后于杞,投殷之后于宋。’”
       对《逸周书•王会》“成周之会……堂下之右,唐公、虞公南面立焉”,孔注亦云:“唐、虞二公,尧、舜后也。”王应麟补注云:“《乐记》,武王克殷,未及下车,封帝尧之后于祝,帝舜之后于陈”;陈逢衡补注:“此不言祝公、陈公者,从其朔也。”
        据新《夏商周年表》,武王灭纣的时间,在公元前1046年。

        ——据此,则满公受封于周武王,而非周文王;受封时间,在公元前1046年。
        ——据此,所有关于妫满卒于公元前1046年之前的说法,概属错误之记、无稽之谈。

四、武王为何将妫满封于陈
        《左传•襄公二十五年》,郑国大臣子产说:“昔虞阏父为周陶正,以服事我先王,我先王赖其利器用也,与其神明之后也,庸以元女大姬,配胡公而封之陈,以备三恪。”

        “神明”者,即灭纣之后,武王“追思先圣王”的先圣王;“追思”之后,武王才“褒封”其后裔。结合《乐记》所载,知“褒封”的“神明之后”,就是黄帝、尧、舜的后裔,称作“以备三恪”。

        据此可知,周武王将妫满封于陈,既表示对黄帝、尧、舜等“先圣王”的无比崇敬,让对他们的祭祀,绵延不绝,又宣示将以黄帝、尧、舜等“先圣王”的“圣德”,治理天下。而先圣王的后裔很多,必须年富力强、德才兼备,有助于长治久安者,才能予以册封,赐予土地。

        实际上,阏父举家追随西伯,已任陶正多年,与武王,年纪相差不大,互相知根知底。武王对阏父之子妫满的年龄、品德等等,亦应相当了解。否则,不会刚刚灭掉纣王,“未及下车”,就将妫满作为舜帝的奉祀者,直接封在陈地。

        陈地,曾是太昊伏羲氏的都城所在,也是商汤伐夏桀立商时,赐封虞遂之地。虞遂,夏代承封在虞,商汤因其功而改封于陈。虞遂后裔世代守之,直至伯戏。而伯戏,却看不透纣王的昏暴本质,商灭,自然失去国君之位。

        对宋忠所云“殷汤封遂于陈,以祀舜”,陈广森曾予补注:“‘陈’者,因周所封言之。其实夏时,舜之后仍邑于虞,故《传》称少康逃奔有虞,虞思妻之以二姚也。”《史记•陈杞世家》中,对舜后“夏后之时或失或续”,《索引》加按语说:“夏代犹封,虞思、虞遂是也。”

        妫满作为舜帝后裔、伯戏弟弟阏父之子,受封之地仍然在陈,不仅仅是武王对前代的续封、“以备三恪”,更因其具有特殊的地理区位优势。

        陈地,背依淮河,地控东南,对于周初的天下稳定,区位意义重大。清代历史地理学家顾祖禹将其描述为:“陈州‘控蔡、颍之郊,绾汴、宋之道。淮泗有事,顺流东指,此其经营之所也’。又‘其地原湿沃衍,水流津通’,历来被视为中原地区的一块宝地。”

        将陈地赐封妫满,又以长女配之,无论是“以备三恪”、宣示以“德”治天下,还是维护长治久安,都彰显着武王作为周天子的全局思维的缜密。

五、武王之长女配满公时的年龄
        据《夏商周年表》,武王建立周朝,仅在位4年,公元前1043年就因病而崩,至多六十四虚岁。公元前1042年,“太子诵代立,是为成王。成王少,周初定天下,周公恐诸侯畔(叛)周,公乃摄行政,当国……周公行政七年,成王长,周公反(返)政成王,北面就群臣之位”(见《史记•周纪》)。

        “成王少”,按男子“十五曰少”的说法,成王“代立”时,不过十五岁左右。“成王长”,即成王在周公旦摄政七年之后,方才长大成人。古代“成人”,一般要举行“冠礼”。“男子二十而冠,三十而娶;女子十五而笄,二十而嫁。”这种制度,早在周代以前,就已形成。《礼记•曲礼上》言:“人生十年曰幼,学;二十曰弱,冠;三十曰壮,有室;四十曰强,而仕;五十曰艾,服官政;六十曰耆,指使;七十曰老,而传;八十、九十曰耄……百年曰期,颐。大夫七十而致事,若不得谢,则必赐之几杖。”所以,周公旦多次征伐之后,感到天下安定,才还政于成王。此时,成王应该至少二十岁。

        周武王以“元女太姬配胡公”,说明成王之前,至少有两个姐姐。武王在位四年,后两年因劳累过度,而病情逐步加重,“以元女太姬配胡公”的时间,应在封妫满于陈的当年,至迟次年,即公元前1046年或前1045年。所以,成王十五六岁“代立”之时,大姐已经“配胡公”,过了“二十而嫁”的年龄。公元前1046年,武王灭商时不到六十岁,即使三十六七岁才开始生育,长女亦应二十岁左右,正该出嫁之时。而满公,亦应未娶,否则,武王不会将自己的女儿嫁人作妾。

        关于婚姻,今人的观念,是男女二十岁左右,年龄不相上下,就可结婚。而周初及其以前,王侯及封国国君子女的婚姻,对于年龄,竟有硬性规定:“女子二十而嫁”、“男子三十而娶”。男、女结婚年龄,居然相差十岁,在以“德”治国、以“礼”教化的古代,作为“礼制”的硬性规定,今人会觉得“不可思议”,甚至讽其“简直是大叔控”!笔者就犯过这样的错误:以为满公与武王长女结婚时,不过二十岁左右,所以2012年1月初在《关于胡氏安定堂世系问题的探讨》中,推测“满公的生卒年代,当在公元前1065~前975年之间”——生卒年,被错误地推后了十年。后来深入研究历史文献,考较周武王与阏父的年龄,比对《礼记》之后,才发现古人的结婚年龄,有一个历史演变过程:战国时已经变小;南宋至清代,则更小,以致蒋介石结婚时,竟然只有十四岁!为了记取这个教训,笔者于2013年5月,将族谱编修中的有关常识,辑录成《胡氏族谱编修备忘录》,与宗亲们分享。此次整理黄帝至舜帝、舜帝至阏父、满公至秦代的胡氏世系时,才对满公的生卒年,予以细致研究、考证。

        关于“元女太姬”,史料记载很少。郦道元《水经注•颖水》曾说:“沙水又东迳长平县故城北,又东南迳陈城北,故陈国也。伏羲、神农并都之……舜后妫满,为周陶正(笔者按:阏父为周陶正)。武王赖其器用,妻以元女太姬封诸陈,以备三恪。太姬好祭祀,故《诗》(笔者按:指《诗经•陈风•宛丘》)所谓‘坎其击鼓,宛丘之下。’宛丘在陈城南,道东。”

        《汉书•地理志》亦言:“陈,本太昊(伏羲)之虚(墟)。周武王封舜后妫满于陈,是为胡公;妻以元女大姬。妇人尊贵,好祭祀,用史巫,故其俗巫鬼。《陈》诗曰‘坎其击鼓,宛丘之下。亡冬亡夏,值其鹭羽。’……吴札闻陈之歌,曰:‘国亡(无)主,其能久乎?’自胡公后二十三世,为楚所灭。”

        武王封满公于陈,重要原因之一就是奉“圣王”舜帝之祀。“元女太姬”,作为“天子之女”,本就受人尊重,又一年四季恭行奉祀,奉祀对象不仅仅舜帝,还有伏羲、神农,祭时配以钟鼓缶罄之乐与歌舞,仪式隆重,渐成国之习俗,竟被称为“好祭祀”,史官之误也。

六、满公的年寿  
         满公于公元前1046年受封时,年龄多大?不外三种情况:

         1、    二十岁出头
        古代男子,尤其诸侯国君之子,一般都要遵循“三十而娶”的礼仪。生子之时,当然都已年过三十。
阏父作为陈国国君伯戏的弟弟,若出生于公元前1096年,前1067年三十虚岁结婚,作为长子的妫满,则最早出生于公元前1066年;至武王灭纣,阏父五十一虚岁,满公年仅二十一虚岁。

        2、三十岁出头
        阏父若出生于公元前1106年,前1077年结婚,则妫满最早于出生于公元前1076年;至武王灭纣时,阏父六十一虚岁,满公三十一虚岁。

        3、三十或接近三十岁
        阏父若出生于公元前1105或前1104年,前1076或前1075年结婚,则妫满最早出生于公元前1075或前1074年;至武王灭商时,阏父六十或五十九虚岁,妫满三十或二十九虚岁。

        文王以德服人。武王秉承其志,严格按照礼法办事,嫁女不会违背“女子二十而嫁,男子三十而娶”的规矩。

        武王灭纣之前,阏父已为陶正多年,地位、家境、社会影响都不错,其长子应按“三十而娶”的礼仪,在三十岁时成家而“有室”。而武王,在灭纣之后,贵为周天子,“以元女太姬配胡公”,等于后代的“选驸马”,不会将“公主”嫁给有妻室的人。也即是说,灭纣立周时,满公接近或刚好三十虚岁,武王才以长女配之。至于具体时间,由于灭纣、分封都在年初,嫁女不会拖到次年,而应在当年,即公元前1046年。成婚之后,满公夫妇才东去封地陈国。

        如此,妫满的出生年,当在公元前1075年,较为合理。前述满公寿考诸说的“其七”中,“妫满出生接近年约为公元前1076年…”的说法,较为接近。只是,古人的年龄,都以虚岁计算,“三十而娶”,是指三十虚岁,而非近百年使用西历“公元”之后才有的所谓“周岁”。假若公元前1046年,满公三十虚岁,则应出生于公元前1075年(丙寅年),而非前1076年。

        当然,这些都属推测,缺乏具体的史料记载。虽然借助《易经》,也能予以验证,但却难被常人理解、认同。

        文王父子,对《易》不仅精研,且贡献卓著。司马迁《史记•周纪》说文王“囚羑里,盖益《易》之八卦为六十四卦”。《史记•正义》也说“伏羲制卦,文王卦辞,周公爻辞,孔(子)十翼也”。 周公旦,在武王兄弟中排行老四,能为《易》卦制爻辞,连孔子都未能改易,至今仍被奉为《周易》之教条,足见其研究之精深。其兄周武王,以《易》指导实践,《史记》也有记载:武王九年,东观兵至孟津,“诸侯不期而会孟津者八百。诸侯皆曰:‘纣可伐矣。’武王曰:‘汝未知天命,未可也。’乃还。”所谓“天命”,即时机。不可为时不强为,“可为”时才“与时偕行”、一蹴而就,便是遵循自然规律,不可随心所欲、恣意妄为。
        《周易》影响深远。周太史运用《周易》预测陈完,可谓有史可考的经典。《史记•陈杞世家》载:陈“历公二年(前705年)生子敬仲完。周太史过陈,陈历公使以《周易》筮之。得《观》之《否》,是谓‘观国之光,利用宾于王’(按:即六四爻爻辞),此其代陈有国乎?不在此,其在异国;非此其身,在其子孙。若在异国,必姜姓。姜姓,太岳之后。物莫能两大,陈衰,此其昌乎?”
          对陈完的预测,不唯周太史,例证颇多。《史记•田敬仲完世家》载:公元前672年(齐桓公十四年),陈完如周太史所预言,果然逃奔齐国;齐桓公使为工正。齐懿仲欲妻完,卜之,占曰:“是谓‘凤凰于蜚,和鸣铿铿;有妫之后(笔者按:即妫姓后裔),将育于姜’。五世其昌,并于正卿;八世之后,莫之与京(笔者按:京,大也)。”卒妻完。

        《左传•庄公二十二年》,不仅将上述两种预测,归集在一起,而且对周太史预测时的解说,记载更细,最后以史实验证云:“及陈之初亡也,陈桓子(笔者按:即陈完五世田陈无宇)始大于齐;其后亡(笔者按:指楚再灭陈)也,成子得政(笔者按:即陈完八世孙田常,专齐国政)。”

        古代典籍,所谓“四库全书”,经、史、子、集而已。“经库”之中,《易》、《书》、《诗》、《礼》……无论《五经》、《九经》、《十二经》还是《十三经》,《易》始终被尊为群经之首,列在第一位。而三千年后的个别所谓“学者”,却不辨何为文字之鼻祖,不明传统文化的历史源头,竟称《易经》为“伪科学”,其心态、识见,难免让人忍俊不禁,联想其头衔的真伪。
        某虽不才,学《易》亦浅,更无“头衔”,却不惧被批为“伪”,仅以所得“皮毛”推之,满公出生于丙寅(前1075年)年,受封东去,和与姬姓之女结为连理,恰恰都在三十虚岁,即公元前1046年(乙未年)。也只有乙未年(而不是其他年份),才由“革”变“丰”——“革”之“九五,大人虎变”,一变而为“丰”之“六五,来章,有庆誉”;而“丰,亨,王假之”(按:引文均为卦、爻辞),与上述依靠史料的推论,完全吻合。可谓互为印证,相得益彰。

七、“胡公”之谥,由谁颁赐 
       周初,著名的“成康之治”,是指周成王至周康王期间,自公元前1043年至前996年,共四十七年。康王之后,依次是昭王(前995~前977年)、穆王(前976~922年)、共王(前922~前900年)、懿王(前899~前892年)、孝王(前891~前886年)、夷王(前885~前878年)、厉王(前877~前841年)、共和(前841~前828年)、宣王(前827~前782年)。

        而满公之后,长子犀侯(申公)、次子皐阳(相公)相继承国,然后是申公子突(孝公)、孝公子圉戎(慎公)。《史记•陈杞世家》载:“慎公当周厉王时。慎公卒,子幽公宁立,幽公十二年,周厉王奔于彘;二十三年,幽公卒,子釐公孝立。釐公六年,周宣王即位;三十六年,釐公卒。”周厉王,自前877年至前841年,在位三十七年;奔彘,在公元前841年。经过十四年共和,公元前827年,周宣王立。

        幽公十二年,即周厉王奔彘之年——公元前841年,当年为共和元年。幽公二十三年卒时,正值共和十年——公元前832年。说明圉戎(慎公)之子宁(幽公)立于公元前850年。幽公之子釐公即位于公元前831年;六年之后的公元前827年,周宣王即位。

        既然圉戎(慎公)之子幽公继位于公元前850年,则圉戎逝世于公元前851年,确如司马迁所说“慎公当周厉王(前877~前841年)时”。自满公至圉戎,四代人在位196年,代均执政49年。

        然而,“胡公卒,子申公犀侯立”(《史记•陈杞世家》),胡公究竟逝世于何年,司马迁没有具体记述,所以,满公的年寿,便成悬念。

        满公谥号“胡公”。其中的“公”,在“公、侯、伯、子、男”五等爵位中最高,不仅表明妫满逝世之后,其爵位由“侯”升为“公”,而且标志着,陈国也由“侯”国,升为“公”国。

        而“胡”,按《谥法解》,“弥年寿考曰胡。胡,久也”。“弥”,也是“长也,久也,远也”。“弥年”,表明年岁很大,寿命很长。所谓“寿考”,也是“高寿”之意。《诗•大雅•棫朴》:“周王寿考,遐不作人。”朱熹《集传》解释说:“文王九十七乃终,故言寿考。”《说文解字》则解释说:“考,老也”;“老,考也。七十曰老”。《礼•曲礼》也说:“七十曰老,而传”。《左传•隐三年》:“桓公立,乃老。”其下注曰:“老,致仕也。”《左传•昭三年》:“三老冻馁”,下注云:“三老谓上寿、中寿、下寿,皆八十以上。”满公既然“弥年寿考”,其寿,应在八十岁以上。

        同时,按照《谥法》,还有“保民耆艾曰胡。六十曰耆,七十曰艾。”而目前所见胡氏、陈氏诸谱之中,往往只注意“耆艾”,便以为满公仅仅活到六十或七十岁,却忽略了“保民”二字。“保民”是“前提”。“保民耆艾”,是说在国君之位上,为民谋福,时间长达六七十年。“人生七十古来稀”。国君活到六七十岁者,虽然不是太多,但也不少;而执政六七十年,深受民众爱戴者,确是凤毛麟角。

        中国历史上,帝王或国君执政时间接近或长达六十年以上者,有明文记载的,仅黄帝“在位百年而崩”,“尧立七十年而得舜……辟(避)位二十八年而崩”,齐庄公在位六十四年,晋景公在位五十八年,周赧王五十九年,清康熙六十年,清乾隆六十年,数千年间,六、七人而已,可谓寥若晨星。而妫满以前,在位超过六十年者,唯有黄帝与尧帝。周王室专门为执政六七十年者,设立“胡”的谥号,足见对其敬重。“胡公”,可谓尊贵至极。

        虽然“胡公卒,子申公犀侯立”,犀侯继位之年,司马迁没有明确记载,但满公三十岁受封于陈,无论在位六十年还是七十年,寿命九十或者一百,也即逝世于公元前986至前976年间,都正当周昭王(前995~前977年)时;超过百岁,则当周穆王时(前976~前922年)。而若超过百岁,长子年近七十,不可能继位;只有年寿九十多时,长子犀侯六十岁左右,才可能继位,卒后其弟皐阳立。但是,犀侯、皐阳兄弟,由于继位时年岁都已很大,所以去世之后,犀侯之子、孙才相继承国。犀侯之孙圉戎逝世于公元前851年,满公至圉戎四代人,共历225年。以代均间隔30年计算,﹙225﹢90﹚÷4≈79,平均每代人都活到七十九岁。长寿之家,怎不令人称羡!

        周昭王公元前995至前977年,在位十九年。为满公颁赐“胡公”谥号者,应是周昭王,而非周成王。周成王执政到公元前1021年,此时的满公,只是五十多岁,“老”且谈不上,何况仍在位?!

        依此观之,前述关于满公寿考说法之“其九”中,辰州胡氏宗亲说满公“薨于周昭王十一年(公元前985年)”的推论,应予肯定。周昭王十一年(前985年),恰值丙申年,满公寅月病魔临身,不治而逝,执政六十二年,虚龄九十一岁。
        所谓“寅月”,即今“正月”。前述说法的“其三”中,言满公“卒于周成王九年正月十五日”,年代虽错,但月份是对的。至于是否亥日、时而逝,因无关紧要,不再赘述。

八、结论       
         综上所述,满公出生于公元前1075年(丙寅年),病逝于公元前985年(丙申年)正月(寅月),寿考九十一岁。“胡公”之谥号,为周昭王颁赐。

        此前,笔者2012年1月《关于胡氏安定堂世系问题的探讨》“世系表”中,说“满公生卒年代,当在公元前1065~前975年之间”,其中的“当”字,表明仅属初探、推论,由于注意力集中在西周至秦代的胡氏人物考证上,而未予深究,以致表中的满公生、卒年,都晚了十年,今应据此予以更正。

        此正可谓:生有涯,知无涯!

        谨以此文,就教于方家、贤达,以期深入探讨,形成共识。

附记:
        本文草成于2014年4月3日,恰逢清明前夕。面向西南,遥对淮阳,献上此文,焚稿以祭,敬祈胡公,寝安万年!

        其后,将此草稿,呈送宗亲中能够联系上的方家、贤达,请求批评、指正。因为,平时,大家都很忙,对于“共祖”研究中的重大问题,无暇也无力相约聚会,共同探讨,只有以邮件或电话“神交”的方式,在交流、沟通、批评、指正、建议中,形成共识,避免因分歧而产生误解、矛盾,造成负面影响,然后再公开发表,与全体宗亲分享,才是在“尊祖敬宗”的大前提下,“凝心聚力”,“还历史真面目”的最快捷、最有效的途径。借此机会,向对本文提出热情建议、赐予真诚激励的宗亲们,致以崇高的敬意和衷心的感谢!

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
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只看该作者 1 发表于: 2014-04-15
预告:胡恒俊《胡公满寿考辨析》将发表 (2014.04.15)


胡氏宗亲网论坛将于近期发表胡恒俊《胡公满寿考辨析》一文,敬请宗亲关注。

南山 2014.04.15


各位宗亲:

自从“胡恒俊《胡公满寿考辨析》一文将发表”的预告帖发出后,引起很多宗亲的关注,纷纷询问该文发表的日期。最近胡恒俊宗亲给南山发来邮件,感谢大家的关心。并告之该文的草稿,已发送有兴趣参与胡公满生卒年代考证讨论的宗亲,目前正在宗亲中审阅,广泛征询意见,以求这一重要考证的结果能够形成较为统一的观点。先内部讨论,后公开发表的做法在宗亲网论坛虽不多见。但我们希望通过这种方式,为胡氏宗亲网营造出一种良性学术问题研讨的氛围,对外展示胡氏一族健康良好的精神风貌。同时也说明,经过数年的思考实践,我们胡氏宗亲在如何对待不同的学术观点问题上,确实已经有了长足的进步。另外,恒俊宗亲还表示,由于近期要筹办徐州地区胡氏宗亲联谊会第五次会议,比较忙一点,再加上需要等待宗亲反馈意见的邮件,可能最早要到五月初才能定稿交付宗亲网论坛发表,具体日期也有可能还会长一点。南山 2014.04.24


南山 2014.04.16
江苏徐州胡恒俊宗亲,近年来在胡氏宗亲网发表了多篇有关胡氏文化、支系源流研究的重要论文,以其严谨认真的写作风格,持续深入地探讨胡氏历史,为营造宗亲网站论坛良好的学术氛围,起到了带头作用。以前我曾说过,胡姓研究者多为外姓,难免让人感到尴尬。现在,在胡氏宗亲网上也经常能读到具有较高水平的我们胡姓研究者的论文,实在是令人欣慰。

当然,欣喜之外也难免有困惑。恒俊宗亲花费了大量心血写作发表的论文,虽然点击率不低,但参与讨论者却寥寥无几。是曲高和寡读不懂,还是无意参与不愿说?我想可能是两者参半。首先要参与讨论,起码要能大致看懂和理解作者的文章。在此之前,恒俊宗亲发表的《舜帝的远祖世系考辨》,尽管我也将其推荐到“中华姓氏文化促进会群”,但很遗憾,至今只有胡香一宗亲一人跟帖。鉴于其话题的专业程度,即使是外姓也无人发言。至于另一个现象也很正常,胡氏宗亲网的网友遍天下,其中当然不乏高人卧虎藏龙。对于在网络平台上参与这类草根性质的讨论,可能有些不屑。再加之以前那些由讨论变争论,以至于各不相让,最后反目成仇的往事,至今让人心有余悸,导致只看不说(回帖)的潜水心态成为常态。

其实大可不必。宗亲网友大都是普普通通的胡氏文化爱好者,并非科班出身的专家学者,正因为有同样的爱好才注册了胡氏宗亲网,希望能在网上相互学习交流。恒俊宗亲和其他发帖较多的宗亲(我也是其中之一)只是比较有热情,对某些族史稍微有些研究了解,发表出来供大家讨论,绝不敢妄称什么专家学者或精英。所涉及的的胡氏话题,只要用心去探讨,也并不是那么高不可攀,无话可说。至于那些不愿参与者来说,我也能理解其心态,尊重其选择,希望他们能在更高档次的学术平台去发表论文。但现在据我所知,可供胡姓氏研究发表的专门刊物寥寥无几,全国、世界的胡氏谱书还是“万里长征刚刚走完第一步”,在这种情况下,放下身段,把胡氏宗亲网的信息交流平台利用好,或许才是正确的选择。

关于胡姓始祖胡公满的话题讨论,并非由恒俊宗亲始发。在将要发表的《胡公满寿考辨析》里,作者汇总例举了八、九种观点意见,其中大部分都是胡氏宗亲网友在我们论坛发表的。早先我的认识误区是年代太久,史料匮乏,无法深入进行,但从恒俊宗亲发来的初稿看,并非如此。满公的生卒年代应该是很清楚的,无非就是具体到哪一年、多少岁而已。我认为,我们并非一定要考证出具体的生卒年月日,而是要厘清众多族谱资料中有违史料的年代记载,纠正那些显而易见的错误。无论是对修“世界”性质的胡氏通谱,还是各个胡氏家族分支的族谱,对于胡姓始祖胡公满,以前错记的不能再错下去。能取得相对一致的共识,不至于“谬之千里”就可以了。

同时,参与讨论也是对历史知识的学习补课。这几天我为了读懂恒俊宗亲的论文,查阅了很多资料,也增补了不少新知识。这才知道,之前我写《南山看谱:有关“备受三恪”的历史文献资料》一文时,对史料的准备和掌握是很不充分的。感谢胡恒俊宗亲在发表之前,寄给我的初稿,能让我在胡姓始祖这个探讨领域里,学到更多知识。

期待恒俊宗亲继续耕耘,有系统地将从舜帝的远祖世系到胡姓始祖满公的考证,以及各种胡氏文化研讨课题研究的结果,发表在胡氏宗亲网上。我也向您保证,一是要妥善保存好您的所有论文和读者回帖,二是要继续向其他相关姓氏朋友推荐,欢迎他们光临胡氏宗亲网。即使暂时无人响应也无妨,因为百度已经收藏了宗亲网论坛的链接。总会有一天,总会有感兴趣的宗亲会循迹而来的。就像我下面整理出的相关话题讨论,有的还是在六、七年前在胡氏宗亲网的发帖一样。

南山 2014.04.16
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只看该作者 2 发表于: 2014-04-15
满公生卒考----胡光宇
满公生卒考----胡光宇
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10842

首先在考证之前,先选择一一我国目前在用的年表,由于我们是搞族谱家谱的,首先是以花甲年龄,故此选用年表也要以此为准,又因好多年表古代帝王年号跌更,又有断代工程有差距,所以我选定以纲鉴合篡甲子纪元年表,这样有一个好处,;在为纲鉴忽含新的断代工程,甲子纪元就不可能有重叠的年份,可以按六十甲子直溯上下五千年,不会有相隔一年的。其次,在我胡氏众多的族谱中,满公的生卒有几种说法,很不一致。据我所知,其一满公生于商帝乙三十六年甲辰,殁于周成王九年谥封为“胡公”。其二满公生于商纪甲申,祀于癸亥,在位十六年,享年五十七岁。其三满公生于商帝辛未年(-1071),其四满公卒于成王九年,享年七十岁,谥曰“胡公”等。查年表商帝乙三十六甲辰是公元前1157年,而其它所有谱为何不是公元前1157年,究其理由是各种年表不一,各个朝代重叠分不清,断代工程不准造成,如果根据九江《世界胡氏通谱》满公至华林新考世系载满公生于公元前1071年(即商帝辛未年),那么卒于周成王九年公元前1039年,这样满公仅活了四十三岁,显然不对。成王九年按纲鉴年表即是公元前1107年甲午,不是辛未。又根据满公生商帝乙三十六年甲辰,即公元前1157年,卒于成王九年,那么满公还是仅活五十岁,根据成王谥满为“胡公”满公应该是活到七十岁才称得上年高寿。故此,也有可能是商帝乙甲申年即公圆前1177年。如果觉得甲辰年那么卒年不是成王九年,而是成王二十九年甲寅卒,固此摆在我们面前的是两种可能,其一是满公生于商帝乙三十六年甲辰即公元前1157年,卒与周成王二十九年甲寅即公元前1087年,其二是满公生于商帝乙十五年甲申即公元前1177年,卒于周成王九年甲午即公元前1107年。根基我个人的判断,应该是后者的比较准确。因为我成王九年是成王诵刚刚成人的年代,是在其叔叔周公旦的扶持之下,周公已老(卒于成王十一年),成王封满公谥号也许是周公之意思,易于安邦定国,维护君主。至于载生于商帝乙甲辰年多数,也许是一个人说而千人和之之可能。也许过去谁都没有祥考。包括太史公也许没祥考吧。不信请看〈〈史记〉〉。黄帝世系,怎么颛顼帝之孙禹去接帝颛顼之七世孙舜的班呢?舜又怎能上娶祖姑之乱伦忤逆之道呢?所以满公的生卒我认定是生于甲申年,卒于甲午年,享寿七十岁。从公元前1177年至今公元2010年已叁仟壹佰捌拾柒年,按古代生育成活率34岁一代,现在成活率23岁一代,平均28岁一代,应该满公至现在应有113代左右,即108——115世之间为准。

                                                                                       胡光宇
                                                                                        2011.1.26
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只看该作者 3 发表于: 2014-04-15
胡氏始祖胡满公出生年的论定----胡庆才
胡氏始祖胡满公出生年的论定(供参考)
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13138

   今编修胡氏通谱,不可不对始祖的出生年有个较为准确的说法。欲弄清胡满出生年,又须首先弄清中华始祖公孙轩辕的出生年。

    辛亥革命成功后,国内出现改甲子纪年为黄帝纪年的要求。当时的《民报》说:“黄帝出生于公元前。2698年;”《黄帝魂》书中说:“出生于公元前27儿年;”《江苏报》说:“出生于前239 1年。”孙中山就任临时大总统时通电各省,以黄帝纪年4609年11月l 3日为中华民国元年元旦,即是采用《民报》之说。因争论过大,致使黄帝纪年破产,新中国成立后,为与国际同步,而使用公元纪年,可见黄帝出生年是很复杂的问题,但为通谱的需要,又不得不把这个问题重提。既然孙中山时取《民报》之说,我们不妨步其后尘去探个究竟。因为中国历来采用甲子纪年,如果要错,绝不是几年之错,而应是60年整倍数之错。在2698年之前只有2711年,再前面就没有了,而在后面还有2491年,因此我们决定从2698年向后退,这就是2638,2578,2518等再按史籍的记载,采用试错法给予确定。

    《史记·五帝》有:“黄帝120岁时,有飞龙降于庭,帝喜,跃上龙背,龙即飞天而去。于是群臣迎立其孙颛顼,并葬帝之衣冠于桥山。"(按:《辞源》还说与帝一同登上龙背者有大臣、嫔妃70余人。可见这是“我国古代最大的一起失踪案"。20世纪地球上出现了飞碟传说。有人说,那飞龙就是外星人的飞船,黄帝是外星人派到地球执行外星人任务的,当他的任务完成后,外星人派飞船把他接了回去。)究竟黄帝是飞天而去还是寿终正寝,这恐怕要等考古学家打开黄帝陵方能说得清楚,但这是中华民族共同的祖坟,怕是谁也没有这个胆量去挖掘吧,好的是这事对我们要解决的问题无关紧要,我们只要记住他活了1 20岁。关于颛顼的记载有:“颛顼年20登帝位在位75年(按:其它记载有说70年,78年的,我们在取用时将采用78年之说)而终,帝位传其侄喾。《史记》对帝喾的在位时间未说,但在《辞源》中载有帝喾在位75年,帝位由其庶长子挚代,挚代9年,固不善,群臣改立另一庶子放勋,放勋即为帝尧。《史记》对帝尧的记载有:尧立70年而得舜,辟位28年而终。对舜的记载有:尧崩,舜守丧三年,年6l而践帝位,在位39年,南巡狩,而崩于苍梧之野(按:有说舜、禹在帝位继承上发生了分歧,舜欲传子,禹要传婿,故禹发动宫廷政变将舜赶下台,让他南巡。)舜崩,标志着五帝时代的结束。据以上记载,我们便很容易的算出从黄帝出生到五帝时代结束所经历的时间为:120+78+75+9+70+28+3+39=422年。
    
    《辞海》对上古的断代说:黄帝时期是从公元前26世纪至公元前21世纪;夏从公元前2 l世纪至前16世纪,商从公元前1 6世纪至前11世纪由于断代的时间界线太粗,使用不便,因此在确定黄帝出生年时只好采用试错法。

    设黄帝出生于前2638年减去422年=前2216年
    出生于前2578—422=前2156年
    出生于前2518年一422:前2096年。
    上述三个假设年只有前2518(前26世纪)符合《辞海》的断代界线,因此就确定了黄帝具体出生年为公元前2518年的3月2日。
    顺便也知道了舜出生于公元前2196年,舜为黄帝的9世孙,他俩间的平均代年龄为:2518—2196/9—1=322/8:40.3年/代。


  胡满出生年的确定:    
  依据夏商两朝结束于公元前11世纪,和胡满出生于帝乙36年甲辰的记载,帝乙36年与公元的联结不好说,我们只信甲辰年之说,而前ll世纪含有两个甲辰年,一为前1097年,一为前1037年。今《世界胡姓通谱》中,对武王立国之年有数种说法,一为前1124年前后;一为前1046年前后;一为前1024年前后。显然前1124年之说与《辞海》断代不符,应予舍弃,而1046和1024之说仍采用试错法来确定。

    设武王立国于前1046年,立国之年即封胡满此时胡满应为前1097年(甲辰)生,这年胡满已51岁了,武王能招这个老年的驸马吗?显然前1046年之说应予否定。

    设其立国于1024年,胡满就应出生于前1037年,武王在位数年若武王末年招驸马,胡满正是春风少年,尚说得过去,同时也符合武王曾三赴陈国,不就是对年轻的驸马不放心,要亲临教诲吗?于是我们确定胡满应出生于公元前1037年。有史载记录说武王伐纣之时,在东北方曾有彗星出现,天文学家计算出这颗彗星的出现周期约3千年,而2000年这颗彗星又于我国东北出现,若果真如此,其误差仅为0.6%,由此可知胡满出生于公元前1037年是非常可靠的。根据招胡满为驸马来看,武王立国应在公元前1020——前1018年之间,而取前1018年最为恰当,武王在位仅三年,不管在哪年招驸马都说得通。驸马封国应在首批封国之列。即前1018年,这样陈国历20世539年。由此算得舜满间的平均代龄为35.2年/代。
                        
枝江市分会 胡庆才    
2011年8月20日
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只看该作者 4 发表于: 2014-04-15
讨论:陈胡公妫满生于何年?
讨论:陈胡公妫满生于何年?

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胡喜全 2007-05-21 18:23

网上找了找,目前有这几种不同说法;但都没有为自己的说法提供可信依据.

生于公元前1114年

生于公元前1150农历十一月十五.殁于公元前1094年农历正月十日

生于商纪甲申,祀癸亥,

生于公元前1086年,卒于公元前1030年

生于公元前1067.10.15卒于公元前1011年正月15日

生于殷纣王七年,薨于周成王九年

个人以为,史记载武王即位封妫满于陈,所以武五即位时妫满是在世的.要不然如何受封?据夏商周断代工程,武王在位四年,公元前1046年——前1043年 这一纪年在目前是最权威的,也就是说公元前1046年妫满在世.与这一点不符的,都不能采信.


胡喜全 2007-05-21 19:04
陈胡公妫满只能说是周武王时人,生卒年不可考,所有出生年月的说法都是毫无根据的.

官溪-胡淇淦 2007-05-21 20:35
也没什么不可以。
三皇五帝、各路神仙的生日不都是按方位、节气什么的分派的嘛。
咱老胡家得赶紧抢个好日子。
哪位熟悉这方面知识的赶紧一展所学吧。

ljl_888888 2007-05-22 09:11
资料一:《广东五华县安流陈氏秀甫公(百)世系》

《中华陈氏源流》载:黄帝之后,舜帝之裔(舜是黄帝九代子孙),下传三十二代阏文(满公之父),都是陈氏先祖,大始祖满公,舜帝之裔姓,封河南开封陈同(今淮阳县),以邑姓,其史绩斑斑可考,彪炳千秋。妣姬氏,周武王之女,生二子,申、相。  
    二世申公名犀,袭陈侯,在位25年,卒于公元前986年。卒后传位于弟皋羊。妣蓟氏生一子:突。
  相公名皋羊,又名林,继兄位,袭陈侯,在位47年,卒于公元前939年,嗣失传,卒后由申公子突继位。
    三世孝公名突,又名仁,继叔相公位袭陈侯,在位34年,卒于公元前905年。妣宋氏生一子:圉戎。


胡喜全 2007-05-22 14:16
"二世申公名犀,袭陈侯,在位25年,卒于公元前986年'
以此推断,二世为公元前1011年袭侯位,一般来说,新王即位之年即为旧王仙逝之年.所以胡公满卒于公元前1011年.

以上推断是基于"二世申公名犀,袭陈侯,在位25年,卒于公元前986年'
希望能有贤达提供二世卒年的史料依据.

胡喜全 2007-05-22 14:39
刚翻了一下史记,十二诸侯年表.胡公申公相公孝公慎公四世都没有纪年.

最早有纪年的是幽公十四年为共和元年庚申.即公元前841年.也就是幽公于公元前855年登位,

据史记,可推断,
慎公卒于公元前855年,
幽公卒于公元前832年

胡铁华 2007-06-11 16:55
本人的家谱中记载是:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生,及周武王克商,举举继绝之,典得妫满,配以元女大姬,胡公,国于陈,以祀舜,没谥胡。其后以谥为姓。
我都不知道到底折算为公元是多少年?

胡喜全 2007-06-14 10:57
Quote:
引用第7楼胡铁华于2007-06-11 16:55发表的  :
本人的家谱中记载是:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生,及周武王克商,举举继绝之,典得妫满,配以元女大姬,胡公,国于陈,以祀舜,没谥胡。其后以谥为姓。
我都不知道到底折算为公元是多少年?

商帝乙甲辰年是公元前1095年吧?
商帝乙没有三十五年吧?推商帝乙三十五年为公元前1067年
陈胡公生卒为公元前1095----1067,才三十多岁,与谥不符.

据目前最权威的《夏商周年表》帝乙 (1101—1076 )在位26年.

现在五花八门的数据很多,都是谱中记载的.

而史实上,是不可考的.

胡喜全 2007-06-14 11:18
有史实依据的数据肯定是没有的,但我们可以找找,看哪一数据更合理.

胡喜全 2007-06-14 11:48
Quote:
引用第0楼胡喜全于2007-05-21 18:23发表的
生于公元前1114年

生于公元前1150农历十一月十五.殁于公元前1094年农历正月十日

生于商纪甲申,祀癸亥,

生于公元前1086年,卒于公元前1030年

生于公元前1067.10.15卒于公元前1011年正月15日

生于殷纣王七年,薨于周成王九年
.......

点评这几组数据,
"生于公元前1150农历十一月十五.殁于公元前1094年农历正月十日"
不可采用,武王还没即位就殁了,显然是错误的.

生于商纪甲申,祀癸亥,
有可采用.

生于殷纣王七年,薨于周成王九年
不可采用,才三十多岁.

生于公元前1067.10.15卒于公元前1011年正月15日
说得过去,寿还是小了点,不主张用.

生于公元前1086年,卒于公元前1030年
说得过去,但寿少了点,不宜采用.

生于公元前1114年
说得过去,可采用

胡永秀 2009-06-19 10:20
周武王生于1026年,86岁即位,(公元前1112年四月十七日庚戌祭天登基),周武王四年分封陈国,就是说公元前1116年,据虞舜大族谱中载陈胡公满生于公元前1067年10,15二十二岁受封,在位60年,于985年1,15卒,寿86岁,按这二种说法计算,周武王死后49年妫满才出生,这样的话那来的大姬嫁妫满呢?胡公满第一法定陈胡姓开姓人的出生年月如此之乱,难怪姓氏不乱?安定堂,华林堂,春秋堂,更乱,胡安国在几十个到族挂职座上祖宗之首位,竟无一人敢说那到到是真,那到是伪?花费巨的精力,财力各人互相扯皮值的吗?


胡永秀 2009-06-19 10:34
我参阅以上二个数据:一,生于公元前1067.10.15卒于公元前1011年正月15日
说得过去,寿还是小了点,不主张用.

生于公元前1086年,卒于公元前1030年
说得过去,但寿少了点,不宜采用.
据虞舜大族谱中载陈胡公满生于公元前1067年10,15二十二岁受封,在位60年,于985年1,15卒,寿86岁,
从三组数据来评点应当以虞舜大族谱中的为目前最切实的数据,可是与周武王生于1026年,86岁即位,(公元前1112年四月十七日庚戌祭天登基),周武王四年分封陈国,就是说公元前1116年,又乱套了,到目前连陈胡公满的出生年月也无法落实,

胡永秀 2009-07-09 08:22
我们必须熟透周王朝的嫡长制宗法制度,长子永远拥有姓,次子只能称氏,就是说只能以父亲的谥,名,字,号为称呼,真的恨死周王,

胡融峰 2009-07-10 22:46
Quote:
引用第7楼胡铁华于2007-06-11 16:55发表的  :
本人的家谱中记载是:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生,及周武王克商,举举继绝之,典得妫满,配以元女大姬,胡公,国于陈,以祀舜,没谥胡。其后以谥为姓。
我都不知道到底折算为公元是多少年?

中湘湧田胡氏族谱载:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生。经翻阅有关资料和我折算的结果是:商帝乙只有26年,其中有公元前1087年是甲辰。如果以商帝乙的年纪继续往下算到35年,那么,三十五祀是帝辛(纣王)9年,这一年是甲子,即公元前1067年。我个人认为:胡公满应该是生于公元前1067年,也就是商帝乙三十五祀甲子。中湘湧田胡氏族谱在几百年的续修中,有可能将“甲子”传错为“甲辰”了。再者“公元前1067年”与本网中大多數人所认为的满公生辰一致。

查看完整版本: [-- 讨论:陈胡公妫满生于何年? --] [-- top --]
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4268


参照虞舜大族谱的资料,胡公满的生卒年
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9372

胡永秀 2009-09-06 14:56

参照虞舜大族谱资料:
开山圣祖虞舜裔孙(遏父)阏父,为周陶正,以陶制为利器用之,制陶有功,得周武王赏识,将长女大姬下嫁给阏父之子妫满为原配,周武王克殷建周,为备(三格)分封黄帝,唐尧,虞舜之后,他就把妫满封于陈,取代虞遂之后的陈国,奉三格正统之祀,
第一世:妫阏父之子:陈胡公妫满,生于公元前1067.10.15年,周武王(公元前)1046年建周,(公元前1045年)分封诸候国,妫满执政年(公元前)1045年,年龄22岁,卒于985.1.15年,(谥胡公)在位60年。寿82岁。葬河南淮阳县城墙(铁墓)。这82岁与当时基本寿命只有60岁左右,确实是老寿星了,
生二子:长子,犀(谥申公)世袭陈候,次子皋羊(谥相公)以胡公谥号为姓为胡氏始祖,陈国自1045年建国,至二十二世,陈闵公亡陈国,衍公名襄字法章,自陈州遁迁至阳武,479年,陈国运566年。(有的称588年,有的称600年,世通谱只有434年,大通考没有各君主的在位年月。
最好我们胡氏宗亲统一定出一种说法,使每一本谱的根,有一个统一的世系。


笑尘缘 2009-09-06 16:01
永秀宗亲的想法和我不谋而合。
我的意见是同一世系的分支应该统一历代世系传承资料。但是同一世系统一历代世系传承资料有个前提,那就是证据。不能凭主观臆断而搞出一个莫名其妙的历代世系图。


胡继端 2009-09-07 09:29
     永秀宗亲的想法是完全正确的,他提供的资料也是有史可查的,也是比较公认的。满公次子皋羊(谥相公)以胡公谥号为姓为胡氏始祖是正确的,满公为得姓始祖,皋羊(谥相公)为使姓始祖(第一个使用胡姓),这也完全符合“长子犀(谥申公)世袭陈候,次子皋羊(谥相公)以胡公谥号为姓"的说法。若以“满公”(长子犀谥申公世系)二十二世孙“璵公”为胡姓的使姓始祖,那么“满公”至“璵公”近600年间,次子皋羊(谥相公)的子孙姓什么,那始祖也不是胡公满,也难圆“长子犀(谥申公)世袭陈候,次子皋羊(谥相公)以胡公谥号为姓"的说法。
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只看该作者 5 发表于: 2014-04-15
妫姓胡氏几个历史遗留问题浅析----胡学谦
妫姓胡氏几个历史遗留问题浅析----胡学谦
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8539

。。。。。。

(三) 满公生、殁于哪年?
在胡氏很多宗谱中,只记载了满公殁于周成王九年,而对于生于何年都没有准确的记载。近两年来,在互联网上看三条相关信息。其一,陈氏宗亲网在《陈氏家乘(续)》一文中説:‘閼父子为妫满,生公元前1149年’。其二,胡氏宗亲网《闽楚中湘涌田胡氏世系》(胡铁华提供)‘满,商帝乙三十五祀甲辰生’。其三,胡氏宗亲网在《关于胡姓人文历史》一文中説,妫满在位15年,活了72岁,死后三年周成王九年(公元前1033年),追谥为胡公。满公出生在公元前1108年。

前一説如果成立,到周武王克殷时满公已经一0三岁,可能性不大。后两种説法均贴近实际,不过第二种説法‘商帝乙三十五祀甲辰’商帝乙在位只有二十六年,据笔者推算甲辰是公元前1097年,正好是帝乙五年,可能谱上记载有误。最后一种説法,即生于公元前1108年,殁于公元前1036年,寿72岁。周武王克殷(公元前1046年)后,封满公于陈。在位11年,(而不是15年),殁公元前1036年,周成王九年(公元前1033年)追谥满为胡公,公是爵位,‘胡’是谥号,‘胡’按照谥法有‘保民耆艾’,‘彌年寿考’即长寿之意,根据《新华字典》对‘耆’字的解释是老人60岁曰‘耆’。这样一来把后二种説法结合起来,即满公生于公元前1097年,殁于公元前1036年,虚岁62岁,就更为正确。

胡学谦订正:
上文(三),满公生、殁于哪一年?笔者推断为生于公元前1097年,殁于公元前1036年,享年
62岁。现据多数宗谱记载:满公殁于周成王九年。《夏商周年表》载周成王公元前1042年——公元前1021年在位22年。可在历史上有两种説法,1,前七年由周公摄政,周公把*权交给周成王后为元年;2,把周公摄政也作为周成王纪年。如果説,周公把*权交给周成王后为元年,那麽周成王九年就是公元前1026年。满公应该是生于公元前1097年,殁于公元前1026年,享年72虚岁,在位21年。
(胡学谦)
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只看该作者 6 发表于: 2014-04-15
求证胡公满的生卒公元纪年
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=11431

辰州胡氏:
胡公满的生卒求证:
    胡学谦宗亲在《妫姓胡氏几个遗留问题浅析》一文中提出,“满公生于商帝乙三十五年甲辰,卒于周成王六年”。考证得出,满公生于公元前1097年,卒于公元前1036年,虚岁62.。
     胡光宇宗亲在《新考华林66世不足以参考》一文中提出,“满公生于商帝乙三十六年甲辰”。考证得出,满公生于公元前1157年。
     各位宗亲,到底是三十五年甲辰还是三十六年甲辰?究竟生于公元前多少年,卒于公元前多少年?

      同时请各位宗亲考证,舜帝的生卒公元纪年。

胡学谦:
辰州胡氏提出了一个很重要的问题,这一问题应该统一。我认为,研究史前世系首先必须统一年表。
    陈胡公满在周武王克殷后始封爵于陈都宛邱,研究这段历史时,首先得把周武王灭商的年代搞清楚。然而,在中国历史上自周共和元年庚申,即公元前841年开始才有正确的纪年,在此之前的历史众说不一。周武王何年灭商?沈起炜《中国历史大事年表》中说:“武王伐纣年份,现有十八说。其常见者有公元前1122年、1066年、1027年等说。”由于使用的年表不同,即使是对同一事件的描述也会产生截然不同的结果。《中华胡姓通谱》(湖北卷)按《纲鉴合集》载录的《甲子纪年》认定公元前1122年己卯为周武王发元年,崩于公元前1116年乙酉。而《世界胡氏通谱》530页附录《历代大事年表》说:“周武王元年是公元前1027年,前1025年,武王三年死,子成王诵立”。又见《自满公至华林城公世系新考一览表》“二世公满之子申公讳犀侯,周成王时,承父国统立为申公。(周成王在位期间为公元前1042年至1021年)”按此推算武王克殷是公元前1044年。再见16页:“公元前479年,陈国灭亡。从妫满被封于陈,到陈国灭亡--- ---历时588年。”依此推算,武王克殷又成了公元前1067年。《世界胡氏通谱》一事三说,足见编者不严谨之处。

   2000年11月9日,“夏商周断代工程”正式公布的《夏商周年表》,把我国的历史纪年由西周晚期的共和元年,即公元前841年向前延伸了1200多年,弥补了中国古代文明研究的一大缺憾。根据这份年表,我国的夏代始年约为公元前2070年;夏商分界约为公元前1600年;盘庚迁殷约为公元前1300年;商周分界为公元前1046年。年表还排出了西周10王具体在位年,排出了商代后期从盘庚到帝辛(纣)的12王大致在位年。所以说今后研究史前世系,都应统一到《夏商周年表》上来。

辰州胡氏:
  查阅相关资料,周武王的出生年月史书上并无明确记载,历代学者商有争议,但比较认同的是45岁{公元前1087----公元前1043}和54岁{公元前1096----1043}。那么由此看来,胡学谦宗亲考证的胡公满生于公元前1097年,卒于1026年的说法值得存疑。并且史书上明确地记载,武王得天下以后寻舜帝后人,典得妫满,封侯于陈,妻之以元女。故他考证的胡公满是周文王的女婿也不正确。
   虞舜大族谱资料和胡公满百度百科资料记载是基本一致的,结合周武王生卒时间,胡公满受封时间{公元前1045年],申公犀侯在位时间及卒于公元前961年的记载。胡公满的生卒时间应该是:生于商帝乙九年公元前1067年,卒于周昭王十年公元前986年,寿82岁。
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只看该作者 7 发表于: 2014-04-16
陈胡公妫满今年多大了?
陈胡公妫满今年多大了?
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发布时间: 2006-10-25   被阅览数: 6003 次 来源: 中华陈氏网
http://www.zhcsw.cn/news/view.asp?id=242

陈胡公满是陈国的开基祖,也是公认的陈姓得姓祖。
据传,2004年10月,淮阳"陈氏宗亲会"曾举办纪念陈胡公诞辰3154周年庆典活动。活动当然很好,值得称道。但对陈胡公的诞辰,则有不同意见。
因为按淮阳的说法,陈胡公该诞于公元前1150年,享年56岁,卒于前1094年。而据有文字的历史记载,陈幽公宁于公元前855年继位;陈胡公与陈幽公之间,只有三代四君侯。三代四君侯,却经历了约240年,平均60年一君侯,这可能吗?
我估计有两种可能,一是陈胡公的诞辰有误,一是胡公与幽公之间还有先祖缺漏。
据有关资料记载,陈胡公生于殷纣王七年十月十五日,即公元前1119年;卒于周成王九年正月十五日,即公元前1079年,享年40岁。
如后一种说法成立,至2004年,陈胡公满的诞辰该是3123周年。




陈胡公  http://www.huaiyang.gov.cn/thread-3843-1.html
淮阳县政府网

日期:2010年10月03日   作者:佚名    来源:本站原创    浏览:1531 次
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陈侯妫满,帝舜之后裔,生于殷纣王七年十月十五日,薨于周成王九年正月十五日,谥号胡公,葬于陈(今河南淮阳)。

陈胡公幼而聪颖,长而贤达。周武王克殷纣,复求舜后,以元女大姬妻,封国于陈。筑陈城,御外患,抗洪水,兴治陶业,富民强国;行周礼,奉舜祀,选贤任能,扬善惩恶;光大父义、母慈、兄友、弟恭、子孝之美德,促家庭融洽、社会祥和,立国于当时十大诸侯国之林。其子孙以国为姓,传国二十世二十五君五百六十七年。陈胡公既是陈国始君,又是陈氏始祖。

陈胡公后裔,一本千枝,繁衍昌盛,如今族裔八千万,遍及海内外,有据可考的可分完公、吴公、留公、衍公、亢公、全温公六大支系。历经三千余年,陈氏名人辈出,为君、王侯者逾百人,为宰辅、将帅者各60余人,而且历代科第蝉联。为中华之发展做出了应有贡献。

淮阳是陈胡公都国与长眠之地,现存陈城故址、陈胡公铁墓、陈国歌舞场遗址、胡公花园及钓鱼台遗址、陈胡公祠旧址及司城贞子阁等故址。海内外陈氏一致共认:“陈氏遍天下,淮阳是老家,陈姓八千万,始祖皆胡公。”
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只看该作者 8 发表于: 2014-04-17
南山宗亲作为胡氏宗亲网的大家长,其敬业精神和无私奉献的品格值得全体胡氏宗亲景仰。           胡恒俊宗亲的《 舜帝的远祖世系考辨----胡恒俊》一文,有一些地方值得商榷,目前正在搜集史书资料,成文后再行发表。

只看该作者 9 发表于: 2014-04-24
各位宗亲:

自从“胡恒俊《胡公满寿考》一文将发表”的预告帖发出后,引起很多宗亲的关注,纷纷询问该文发表的日期。最近胡恒俊宗亲给南山发来邮件,感谢大家的关心并告之,该文的草稿已发送有兴趣参与胡公满生卒年代考证讨论的宗亲,目前正在宗亲中审阅,广泛征询意见,以求这一重要考证的结果能够形成较为统一的观点。先内部讨论,后公开发表的做法在宗亲网论坛虽不多见。但我们希望通过这种方式,为胡氏宗亲网营造出一种良性学术问题研讨的氛围,对外展示胡氏一族健康良好的精神风貌。同时也说明,经过数年的思考实践,我们胡氏宗亲在如何对待不同的学术观点问题上,确实已经有了长足的进步。另外,恒俊宗亲还表示,由于近期要筹办徐州地区胡氏宗亲联谊会第五次会议,比较忙一点,再加上需要等待宗亲反馈意见的邮件,可能最早要到五月初才能定稿交付宗亲网论坛发表,具体日期也有可能还会长一点。

南山 2014.04.24
114412749@qq.com
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