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胡公满生卒年考辩--辰州胡氏 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2014-05-06
       
  满公作为陈、胡、田、姚、袁五姓共祖,春秋时陈国开国之君、周武王女婿,但其生卒年期及享年史书无载,而我胡氏各家谱牒及陈姓、田姓、姚姓各家网站众说纷纭,莫衷一是。几年前,在胡氏宗亲网先后有胡学谦、胡铁华、胡光宇、胡同、胡永秀等宗亲发帖讨论。今有胡恒俊宗亲发文专题论证,是我胡氏宗亲网之幸事。恒俊宗亲是一位学识渊博、学风严谨的学者,他的“崇安胡氏安国公族系列考证文章”可谓点石成金、正本清源,赢得了胡氏网全体宗亲的尊敬和爱戴。但愚以为恒俊宗亲有关《胡公满寿考辨析》的论证,值得讨论商榷。理由是:恒俊宗亲所列举的如“周武王灭纣时的年龄”,“ 阏父为周陶正时的年龄”,“满公何时受封于陈”,“ 武王为何将妫满封于陈”,这四个论点及其文论据都是与“满公生卒年期及享年”这个主旨无关或没有说服力的。
  而“武王之长女配满公时的年龄”这一论点,也是论据不足,说服力稍欠缺。这个论点可以作为考证满公生卒年的旁证,要结合商代和周初国家的礼制综合考虑。商代是有一套趋于完善的婚姻礼仪制度的,但商代末期,礼崩乐坏,各方国不一定遵从商的礼制,而当时周的礼制尚未确立。周代礼制的确立是周公辅佐成王时完成的。周代礼制嘉礼中的成人礼,男子叫冠礼、女子叫笄礼,就是男的20岁、女的15岁举行成人礼后,就表示是成人了,可以婚配了。并且“刑不上大夫、礼不下庶人”。可以想见,这个规矩作为周代礼制的典章制度并不是周公和当政者凭空想象制定出来的,它一定是商末周初周部落贵族族众继承和发展商代婚姻礼仪而出现的一种婚俗习惯,周代统治阶层予以承认和加以规范的结果。那“20而嫁、30而娶”的婚俗礼仪有没有呢,不一定没有,但它不能够成为推测满公生年的依据。同时,满公之父为周陶正,也应该也是周部落的贵族,在那个原始农业社会,身份是贵族的满公不大可能29、30岁才结婚。
  那么,满公到底生于何年、卒于何年、寿诞几何呢?《左传》、《史记·陈杞世家》都提到过胡公,但却没有生卒资料记载,胡氏各家谱牒记载的却是众说纷纭、大相径庭,修谱之时难以适从。
为了较准确的探讨论证满公的享年,首先需要确定一个“参照系”,因为满公贵为武王女婿,那么这个参照系就是文王、武王、成王祖孙三代。但各家史书对文王、武王、成王的记载资料不统一,甚至是相抵触 。2000年国家《夏商周断代工程年表》的颁行较好的解决了众说纷纭的局面,大部分问题趋于统一

 一、周文王的在位年限  
  
   《古本竹书纪年》说:“文丁(即商纣王的祖父)十一年杀季历(周文王的父亲)”,这是和文王即位有关的记载。根据这项史料,再参照《断代工程年表》--商王文丁十一年,即公元前1102年。我们就可以把文王的即位之年,定在公元前1101年。
  《尚书·无逸》记载:“文王受命惟中身,厥享国五十年“。
  《吕氏春秋·制乐》说:“文王即位八年而地动,已动之后四十三年,凡文王立国五十一年而终。”
  这两则史料是说文王执政时间长短的。由此可以得出文王的卒年是公元前1050年。
对于文王的卒年,也可以直接采用倪德卫(美国汉学家,斯坦福大学荣休教授)先生的研究成果。倪先生依据《逸周书第二十三小开解》、刘歆《世经》等当中的有关天象,所得研究结论也说:“文王五十年,是公元前1050年。”

二、周文王的受命年数 

  
   《史记·周本纪》:“帝纣乃囚西伯于羑里。闳夭之徒患之,乃求有莘氏美女、骊戎之文马、有熊九驷、他奇怪物,因殷嬖臣费仲而献之纣。纣大悦,曰:‘此一物,足矣释西伯,况其多乎!’乃赦西伯,赐之弓矢斧钺,使西伯得征伐。” 《尚书大传》云:“文王受命一年,断虞、芮之质;二年伐邗;三年伐密须;四年伐犬夷;五年伐耆;六年伐崇;七年而崩。”
 《史记·周本纪》:“断虞、芮之讼,为受命之君;明年伐犬戎;明年伐密须;明年败耆国;明年伐邗;明年伐崇后虎;明年西伯崩。”并认为周文王受命七年而崩。
  文王被从羑里放归,得到纣王所赐之‘弓矢斧钺’,取得了对商王朝其他方国的“征伐权”。史学界已趋同于把文王从羑里归周之年称为”受命为商之方伯之年,即受命之年”。上述后两则史料均说文王受命七年而崩,所崩之年是公元前1050年,那么文王”受命之年”就是公元前1056年。

三.武王克商是“文王十一年”还是“武王十一年”  

   
    把文王的受命之年定于公元前1056年,可使许多事件获得明确而合理的解释。以往有关牧野之战之“十一年”,是文王十一年,还是武王即位后改元的十一年,一直悬而未决。这就等于排除了武王即位改元“十一年”的可能性。这也和《夏商周断代工程年表》确定的武王克商时间公元前1046年吻合。
  《史记·周本纪》:“九年,武王上祭于毕。东观兵,至于孟津,为文王木主,载以车,中军。武王自称太子发,言奉文王以伐,不敢自专。”
  《史记·伯夷叔齐列传》:“西伯卒,武王载木主,号为文王,东伐纣。伯夷、叔齐叩马而谏曰:‘父死不葬,爰及干戈,可谓孝乎?’”
  上述两则史料记载的是同一件事情,不过各有侧重。周武王伐纣,携文王木主出征,观兵于孟津。伯夷、叔齐当面指责武王“父死不葬,就动刀兵,是为不孝”。
   怎么会还有父亲死后九年儿子还没有将其安葬的道理?所以“孟津观兵”的时间也就不可能是武王即位后的九年。孟津观兵之时,当在文王三年丧期之内,还在武王为文王守丧期之内。
  那么这里的武王“孟津观兵”的“九年”,使用的就是周文王受命纪年,这个“九年”是公元前1048年。
  还有史料《史记·鲁世家》:“武王十一年伐纣,至牧野”。《史记·齐世家》:“武王十一年正月甲子誓于牧野,伐商纣。”
我们也就可以知道,自周文王受命,至于周武王崩,此间武王以太子自称,使用周文王纪年。上述两则史料说的“武王十一年”就是文王受命十一年,即公元前1046年,也就是牧野之战的时间,这也就和《夏商周断代工程年表》是一致的。

四、周武王的年龄 

 
  《尚书》、《史记》均说文王在位五十年。文王崩于公元前1050年。故知周武王元年当在公元前1049年。而武王的年寿却是一直以来争议不断、未有定论。武王年寿主要有三说:
  93岁说。西汉《大戴礼记·文王世子》说:“武王九十三而终。”东汉王充在《论衡•气寿篇》中也说:“武王九十三而崩。”此后,郑玄、王肃作《尚书注》,皇甫谧撰《帝王世纪》,都信从武王崩年九十三之说。
  上述第一说出于儒家正统,汉以来,有不少信从者。自宋代以来不断有人提出怀疑。其主要理由是据史书记载周成王的情况而提出的,如:
  《淮南子•要略》记:“武王立三年而崩,成王在襁褓之中。”
  《史记•鲁世家》也载:“武王既崩,成王少,在襁褓之中。”
  故南宋罗泌在《路史•梦龄妄》一文中责难道:武王岂有九十之年不见子嗣,而“逾于衰耄”才开始生育之理,于此可见“汉儒之妄”!
  金履祥在《资治通鉴纲目前编》中辩驳说:如其言,则武王八十一而生长子成王,此后还要生成王之弟唐叔虞等,“人情事理所必不然也”。
  清代学者崔述在《丰镐考信录》卷四中也提出质疑:若是这样,武王必须年六十余而始娶夫人邑姜,八十余才生第一个儿子,“此岂近于情理哉”!
   
  54岁说。南宋罗泌在《路史•发挥》卷四、金履祥在《通鉴前编》卷六中都引《竹书纪年》说:“武王年五十四。”清代学者朱右曾编《汲冢纪年存真》,近代学者王国维作《古本竹书纪年辑校》,都认为此说是可靠的。

    45岁说。梁陶弘景作《真诰》,卷十五提到“武王发”,注解说:“文王之子周武王也。”接着便引《竹书》云:“年四十五”

    以上是引用史学者的考证资料,再看看下面的史料:
    1、《史记·周本纪》:(武)王曰:“维天不飨殷,自发未生,于今六十年”
   《逸周书·度邑解》:“王曰:“惟天不享于殷,发之未生,至于今六十年。”
    发就是武王姬发,据“发之未生,至于今六十年”。可见,“武王克殷”时尚不足60岁。
 

    2、据《史记•管蔡世家》载,武王克殷以后,大封同胞兄弟,而当时武王的两个小弟弟“康叔封、冉季载皆少,未得封”。武王的两个弟弟因年“少”而没有被封为诸侯立国,显然是不到20岁。若武王终年45岁,他与最小的弟弟相差20多岁,一切就都顺顺当当地可以解释得通了。而且45岁说的提出者陶弘景是南北朝梁人,离《竹书纪年》出土的晋朝时间很近,他所引的《竹书》自然比南宋人引的更为可靠。
    3、《大戴礼记·文王世子》:“文王十三生伯邑考,十五而生武王” 。
    《汉书·律历志》载“文王十五而生武王”。
《淮南子•氾论训》曰:“文王十五而生武王,非法也。”
“文王十五而生武王”,古代有的学者理解为“文王十五岁的时候生武王”。再说“非法也”,这里“非法也”的意思是不合常理的意思,是基于文王“十五岁生武王”而发出的感叹。认为既不符合“古代婚礼之制”;更有违“人类生理发育常规”。
  那么我们是不是也可以这样理解:文王即位十五年生武王。若是,那文王即位元年为公元前1101年,文王十五年就是公元前1087年,也就可以推测出武王生于公元前1087年。已知武王崩于公元前1043年,那么武王年寿正好45岁。本文采信武王45岁说。

五、周成王继位时的年龄

   《淮南子•要略》记:“武王立三年而崩,成王在襁褓之中。”
   《史记•鲁世家》也载:“武王既崩,成王少,在襁褓之中。”
   还有一种说法,成王当时虽幼,不一定在襁褓,应是13岁。东汉时史学家卫宏、许慎等人都主此说。
  《礼记正义·文王世子》:案郑玄注《金縢》云:“文王崩后,明年生成王。”近代有学者指出郑康成(即郑玄)说“文王崩后,明年生成王”有误,应该是文王受命后第二年生成王。即公元前1055年。
  《孔子家语·冠颂》曰:“天子冠者,武王崩,成王年十有三而嗣立。周公居冢宰,摄政以治天下。明年夏六月,既葬,冠成王而朝于祖,以见诸侯,示有君也。”
  《公羊传》隐公元年疏》引许慎《五经异义》曰:“《古尚书》说云:武王崩时,成王年十三。后一年,管、蔡作乱,周公东辟之。王与大夫尽弁,以开金縢之书,时成王年十四。”
     《宋书·礼志一》曰:“《古尚书》说:武王崩,成王年十三。”
  按《断代工程年表》已知武王崩于公元前1043年,据上述史料可推测出周成王生于公元前1055年。

六、文王、武王、成王编年资料汇编


   通过对武王祖孙三代生卒年限及重要历史事件年份的考证,现编列如下,以便于求证满公生卒年限的比对。
   前1101年 文王即位
   前1087年 武王生
   前1056年 文王受命
   前1055年 成王生
   前1050年 文王卒
   前1049年 武王即位
   前1048年 孟津观兵
   前1046年 武王克商
   前1043年 武王卒

七、各种满公生卒年代、寿考的说法
  

    1、满公诞生于公元前1150年,卒于前1094年,享年56岁。(见《中华陈氏网•陈胡公今年多大了》
   
  2、阏父子为妫满,生公元前1149年”。见《陈氏宗亲网•陈氏家乘(续 )》
3、满公生于殷纣王七年十月十五日,即公元前1119年,卒于周成王九年正月十五日,即公元前1079年,享年40岁。”见于《中华陈氏网》《陈胡公今年多大了》。
  4、作家胡传淮宗亲在《文井胡氏族谱》记载:胡公满生于殷纣王七年(公元前1067年)农历十一月十五,薨于周成王29年(公元前986)的正月初十,寿终82岁。
    5、满公生于商帝辛未年(公元前1108年)。见《世界胡氏通谱•首卷》第117页《胡氏源流•自满公至华林城公世系新考一览表》
  6、妫满出生接近年约为公元前1076年,寿考至少70岁。见尚海海文章《胡氏宗亲网•舜帝至妫满世系之一》
  7、满公生于公元前1097年,殁于公元前1036年,虚岁62岁。此说系胡学谦宗亲在《胡氏宗亲网•胡氏家乘远祖考》中,分析关于满公出生于公元前1149年、商帝乙三十五年(1067)和公元前1108年三种说法,将后两种结合,给出的推论。
  8、满公生商帝乙三十六年甲辰,即公元前1157年,卒于成王九年 。见《胡氏宗亲网》
        9、满公“商帝乙三十六年甲辰生。见于《世界胡氏通谱•首卷》第112页《胡氏源流•满公至城公世系表》。 
       10、胡铁华宗亲说《中湘涌田胡氏族谱》载:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生。经翻阅有关资料和我折算的结果是:商帝乙只有26年,其中有公元前1087年是甲辰。如果以商帝乙的年纪继续往下算到35年,那么,三十五祀是帝辛(纣王)9年,这一年是甲子,即公胡元前1067年。我个人认为:胡公满应该是生于公元前1067年,也就是商帝乙三十五祀甲子。中湘涌田胡氏族谱在几百年的续修中,有可能将“甲子”传错为“甲辰”了。再者“公元前1067年”与本网中大多数人所认为的满公生辰一致。
       11、“妫满生于商帝辛(纣王)九年(公元前1067年),薨于周昭王十年(公元前986年),在下认为比较准确。”这是辰州胡氏宗亲即笔者2012年的考证结论。

八、满公生卒年期的考证   
  

   1、满公的出生年限考
  参考上述第六点资料,我们大致可以将满公的出生之年框定在前1087年---前1055年之间。
  武王出生于前1087年,武王是满公的岳丈,我们是不是可以这样理解,武王贵为周天子,不可能把女儿嫁给和自己年龄一样大或者还要大的满公,而且如果满公和武王年龄一样大或者还要大,那么当时满公绝对不可能还没有婚配,那么武王也不可能将女儿嫁给满公做妾。
  另外武王封满公于陈,原因不外乎两点:一是《左传·昭公八年》的记载:“自幕至于瞽瞍,无违命,舜重之以明德,置德于遂,遂世守之,及胡公不淫,故周赐之姓,使祀虞帝。”二是《左传.襄公二十五年》的记载:"昔虞阏父为周陶正,以服事我先王。我先王赖其利器用也,与其神明之后也。”
  也就是说原因是满公是帝舜的后裔,而且满公继承了帝舜的圣贤之德,并且满公的父亲有大功于周。但同时被武王封国的还有上古圣人神农氏的后裔(封于焦),黄帝的后裔(封于祝),尧的后裔(封于蓟),夏朝的后裔(封于杞),武王为什么恰恰将女儿赐婚于满公呢?也有可能当时满公的年龄比较适合婚配武王之女。
  总上所述,满公的年龄应该比武王小。那应该小多少合适呢?我们接着分析, 前1045年武王以太姬赐婚于满公时,太姬应该已满15岁。而且满公应该也已经满20岁。按周代礼制,”男子二十而冠,女子十五而笄”。即男子二十岁、女子十五岁举行成人礼后,可以婚配了。前1043年武王崩时寿45岁,可知前1045年武王43岁。所以认定满公比武王小15岁是可以接受的。那么就可以设定满公出生年限的上限是公元前1072年。
  成王是武王的长子,太姬是武王“元女”即长女,那成王与太姬谁年龄大呢?前1043年武王崩时成王13岁,那么前1045年成王11岁。由此可知,太姬比成王大,而且大4岁以上。成王出生于前1055年,那么太姬大约应该出生于前1059年或以前。由此也可以设定满公出生年限的下限是公元前1059年。
  所以可以推测出满公出生于前1072年---前1059年之间。如果要再谨慎一些,还是可以框定满公的出生年限在前1087年---前1055年之间。
  有了满公出生年份的参照期限,再结合上述第七点资料满公生年的各种记载和说法逐一筛选,就可以得出最适合的满公出生年份。那么满公出生之年可以考虑的记载和说法就有:
  第七点资料3、满公生于殷纣王七年,即公元前1119年。“殷纣王七年”按《夏商周断代工程年表》是前1069年。
  第七点资料4、胡公满生于殷纣王七年(公元前1067年),薨于周成王29年(公元前986年),寿终82岁。
  第七点资料5、满公生于商帝辛未年。“商帝辛未年”这种说法是模棱两可的,是“商帝(?)辛未年”还是“商帝辛(?)未年”呢?仔细斟酌还是可以把它当作“商帝(?)辛未年”的,公元前11世纪的辛未年就那么有前1070年、前1010年,可知前1070年在合理范围内。前1070年就是商帝辛·辛未年。
  第七点资料6、妫满出生接近年约为公元前1076年。
  第七点资料8、9、满公生商帝乙三十六年甲辰。按《断代工程年表》商帝乙在位26年,也就无“商帝乙三十六年”之说,鉴于我们对古代历法不甚了解,修谱之时按照商帝乙26年再往后顺延10年,这个做法是说得通的,按《断代工程年表》得到的公元纪年数是前1066年,干支纪年是“乙亥”年。再说“商帝乙甲辰”年,公元前11世纪的甲辰年有前1097年、前1037年,这两个年份是不适合的。
  第七点资料10、《中湘涌田胡氏族谱》载:满商帝乙三十五祀甲辰生。“商帝乙三十五祀”,同样的按往后顺延的做法结合《断代工程年表》,得出的公元纪年年份是前1067年,干支纪年是“甲戌”年。
  综上所述,资料3的前1069年,资料5的前1070年,资料6的前1076年,资料8、9的前1066年,资料10的前1067年都比较适合的年份。

关于满公的生年,笔者倾向于前1067年的说法。
  原因是:资料3说满公生于殷纣王七年。由于没有看到关于次说的清代以前各家谱书原始记载,这一说来自于《中华陈氏网》,应该是陈氏网上学者的考证结论,考证者采用了胡传淮宗亲的说法,只是公元纪年有差异。故不予采用。
  资料4说胡公满生于殷纣王七年(公元前1067年),按《断代工程年表》可知,满公的帝王纪年和公元纪年是不相符的,出现这种情况的原因是:《文井胡氏族谱》出版于2000年9月,而《夏商周断代工程年表》也是2000年9月才通过国家验收,可以说胡传淮宗亲编修族谱时《夏商周断代工程年表》尚未发布,他采用的是以前史学界通行的夏商周年表。但是可以看出胡传淮宗亲是认同满公的生年为前1067年的。
  资料5说满公生于“商帝辛未年”这种说法模棱两可,是不严谨的,也不予采用。
  资料6说妫满出生接近年约为公元前1076年,这种说法是比较审慎的,但大概也就是1046+30=1076的算术和猜测。
  资料8、9说“满公生商帝乙三十六年甲辰”,资料10说“满商帝乙三十五祀甲辰生”。“商帝乙三十六年”是前1066年,“商帝乙三十五年”是前1067年。两说虽然只相差一年,仔细推敲还是有分别的,前1066年的干支纪年是“乙亥”年,前1067年的干支纪年是“甲戌”年,而两说都有“商帝乙甲辰”的记载。按胡铁华宗亲的说法《中湘涌田胡氏族谱》在几百年的续修传抄中,有可能将“甲戌”年误记为“甲辰”年了。如果是谱牒续修传抄中“误记”的法,“乙亥”是不大可能误记为“甲辰”的,而“甲戌”是可能误记为“甲辰”的,因为都有一个“甲”字,并且“戌”字和“辰”字字形相似、笔顺的前三划相同,所以笔误是可能的。还有一点是《中湘涌田胡氏族谱》的可信度还是比较高的,与之对应的还有安定胡氏如皋谱及湘南明德公后裔谱。所以我们应该同意胡铁华宗亲的考证结论。所以笔者采信满公生于公元前1067年,即商帝辛(纣王)九年。
   
  2、满公的卒年考
   
   《逸周书·谥法解》:“ 弥年寿考曰胡。久也。 保民耆艾曰胡。六十曰耆,七十曰艾”。
   《汲冡周书·周公谥法解》:“保民耆艾曰胡 (六十曰耆,七十曰艾),弥年寿考曰胡 (人期年也)”。
   据上述史料,应该说满公的年寿是比较高的,最低不会少于60岁。

    胡氏宗亲网及华林谱说满公卒于周成王九年的说法比较普遍,这大概是汉代以前各个朝代的历法不一致,并且史书上关于周成王及其以后各王的在位年限记载不统一,而导致华林谱创谱时也随之出现在现在看来是错误的的记载。按《断代工程年表》周成王九年是前1034年,那么满公年寿就只有34岁。这与满公被周天子或周王室“赐谥曰胡”不相称的,因而满公卒于周成王九年的说法不可采用。
  《史记·陈杞世家》:“胡公卒,子申公犀侯立”。陈氏网、姚氏网也有记载说:申公犀侯(前985年—前961年)在位25年 。也就是说前985年是申公犀侯元年,按照一般的理解,那么满公就卒于前986年,即周昭王十年。由此可知满公年寿82岁,这也符合谥号曰“胡”的称谓。

    所以在下认为:妫满生于商帝辛九年(公元前1067年),薨于周昭王十年(公元前986年)个人观点不做定论,欢迎各位宗亲批评讨论。
   
[ 此贴被辰州胡氏在2014-05-15 08:34重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2014-05-07
继胡恒俊宗亲《胡公满寿考辨析》发表之后,辰州胡氏宗亲也在胡氏宗亲网发表了《胡公满生卒年考辩》一文。这两篇最新研究论文,是历年来宗亲网有关胡姓始祖的讨论的继续,也是近期胡氏宗亲网论坛的一大热点,受到广大宗亲的关注。

辰州胡氏宗亲之前在论坛发表过许多胡氏世系源流方面的论文,对于我们了解早期胡氏世系,有很大的帮助。这篇《胡公满生卒年考辩》,他引用 了一些史学专家的考证资料,对文王、武王、成王的年龄、在位年限等重大事件,以及对各种胡满公生卒观点的辨析,提出了自己的考证依据,得出满公生卒年的结论。作者明确表示,个人观点不做定论,欢迎各位宗亲继续讨论。

注意到,胡恒俊宗亲与辰州胡氏宗亲各自考证的结果,都采用了《史记》 “胡公卒,子申公犀侯立”之说,满公卒年只相差一年(公元前986年--前 985年)。只是对满公出生年略有出入(恒文为公元前1075年, 辰文为公元前 1067年)也就是说,恒俊宗亲认为满公寿九十一,辰州宗亲则认为是八十二。换言之,武王之长女赐配满公之时,满公年龄几许?这成了双方考证的重点。这个问题的讨论既有学术研究价值,同时也很有趣。希望更多的宗亲,尤其是各地胡氏族谱编撰的主编宗亲能对此发表自己的意见。

胡氏宗亲网论坛是目前广大宗亲信息交流和源流世系研讨的平台。类似的话题讨论不仅能增加网站论坛的学术氛围,也会大大提升宗亲网的访问人气 。所以在此我要感谢所有参加话题讨论的宗亲,你们花费了大量时间,写出论文,文明讨论,不仅对胡氏宗亲,而且会对外姓朋友产生很好的影响。作为总版主,我希望这种氛围能够继续维持下去,让前几年网站那种发帖即吵架,出言不逊,甚至人身攻击的现象成为历史。拥有一个和谐健康的论坛,正如辰州宗亲所言,实乃宗亲网之大幸。纵观现在的姓氏网站,有的还在走我们之前的老路,而我们胡氏已经告别了过去,有了很大的进步。

南山 2014.05.07
[ 此贴被南山在2014-05-07 21:46重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 2 发表于: 2014-05-07
我感觉辰州胡氏的论证比较容易接受一些,因为就当今社会来说90岁以上的人,比例也不是很多,在以前的年代来说,60岁就算长寿的,70岁就很稀少了,80、90岁就跟少之又少,所以我觉得80岁左右比较靠谱。在此对胡恒俊宗亲及辰州胡氏宗亲表示衷心的感谢,感谢你们为胡氏的贡献,你们辛苦了,同时也希望广大宗亲畅所欲言,继续讨论。这样胡恒俊宗亲及辰州胡氏宗亲的心血才没有白流,也可以告蔚胡氏的列祖列宗。

                                       胡志盛    2014.05.07
友情、友谊,心心相连
1217952036@qq.com
只看该作者 3 发表于: 2014-05-08
满公就卒于前986年,距现在正好3000年整。

只看该作者 4 发表于: 2014-05-10
      资料8、9说“满公生商帝乙三十六年甲辰”,资料10说“满商帝乙三十五祀甲辰生”。“商帝乙三十六年”是前1066年,“商帝乙三十五年”是前1067年。两说虽然只相差一年,仔细推敲还是有分别的,前1066年的干支纪年是“乙亥”年,前1067年的干支纪年是“甲戌”年,而两说都有“商帝乙甲辰”的记载。按胡铁华宗亲的说法《中湘涌田胡氏族谱》在几百年的续修传抄中,有可能将“甲戌”年误记为“甲辰”年了。如果是谱牒续修传抄中“误记”的法,“乙亥”是不大可能误记为“甲辰”的,而“甲戌”是可能误记为“甲辰”的,因为都有一个“甲”字,并且“戌”字和“辰”字字形相似、笔顺的前三划相同,所以笔误是可能的。还有一点是《中湘涌田胡氏族谱》的可信度还是比较高的,与之对应的还有安定胡氏如皋谱及湘南明德公后裔谱。所以我们应该同意胡铁华宗亲的考证结论。所以笔者采信满公生于公元前1067年,即商帝辛(纣王)九年。

      对于这段话,我提点粗浅的看法,上面说《中湘涌田胡氏族谱》在几百年的续修传抄中,有可能将“甲戌”年误记为“甲辰”年了。如果是谱牒续修传抄中“误记”的法,“乙亥”是不大可能误记为“甲辰”的,而“甲戌”是可能误记为“甲辰”的,因为都有一个“甲”字,并且“戌”字和“辰”字字形相似、笔顺的前三划相同,所以笔误是可能的。

       这不是传抄错误,而是每人查的年表不同,所以分歧就出现了。辰州胡氏宗亲所用的是《夏商周断代工程年表》,而在《夏商周断代工程年表》没公布前,一般使用旧版《夏商周年表》,《夏商周断代工程年表》中武王克商在公元前1046年,而《夏商周年表》中武王克商在公元前1122年。《夏商周断代工程年表》中商帝乙在位26年,而《夏商周年表》中商乙在位37年,元年庚午,35年〔1157﹞的干支是甲辰,与《中湘涌田胡氏族谱》“满商帝乙三十五祀甲辰生”,完全相同。武王克商时〔前1122年〕,满公虚岁36岁,而武王已近60岁,应该是武王的女婿。辰州胡氏宗亲用《夏商周断代工程年表》,商帝乙在位26年,往下推9代,即殷纣王九年(公元前1067年),武王克商时〔前1046年〕,满公虚岁22岁,也还是可以接受的。

      关于满公是封国前娶妻,还是封国后娶妻,我个人觉得应该是封国前娶妻,舜帝子孙很多,其中贤人必定也不少,他为什么一定要封满公,因为满公是他女婿,所以舜帝子孙贤人虽然很多,但是还是要封满公到陈国,以备三恪。
这是我个人一点不成熟的观点,不做定论,欢迎各位宗亲批评讨论。

附:《夏商周年表》和《夏商周断代工程年表》以供宗亲参考

夏商周年表
夏朝(公元前2224年──前1766年)
商朝(公元前1766年──前1122年)
周朝(公元前1122年──前256年)
(此年表主要依据北宋邵雍《皇极经世》整理)

1夏朝年表

夏朝(公元前2224年──前1766年)
称谓  嫡亲   在 位 时 间        在位年限
禹    鲧子 前2224年~前2198年   在位27年
启    禹子 前2197年~前2189年   在位9 年
太康  启子 前2188年~前2160年   在位29年
仲康 太康弟 前2159年~前2147年  在位13年
相   仲康子 前2146年~前2119年  在位28年
少康  相子 前2079年~前2058年   在位22年
杼  少康子 前2057年~前2041年   在位17年
槐   杼子  前2040年~前2015年   在位26年
芒   槐子  前2014年~前1997年   在位18年
泄   芒子  前1996年~前1981年   在位16年
不降 泄子  前1980年~前1927年   在位59年
扃 不降弟  前1926年~前1901年   在位21年
廑   扃子  前1900年~前1880年   在位21年
孔甲 不降子 前1879年~前1849年  在位31年
皋 孔甲子  前1848年~前1838年   在位11年
发   皋子  前1837年~前1819年   在位19年
癸(桀)发子 前1818年~前1766年 在位53年

2商朝年表

殷墟  商朝(公元前1766年──前1122年)
庙号    谥号    姓名  史记中的祭名    甲骨文中的祭名   在位时间       在位年限
商太祖    太武王    子履    汤    唐、大乙    前1766年~前1754年    13 年
    哀王    子胜    外丙    卜丙    前1753年~前1751年    3 年
    懿王    子庸    仲壬        前1750年~前1747年    4 年
商太宗    文王    子至    太甲    大甲    前1746年~前1721年    26 年
    昭王    子绚    沃丁        前1720年~前1692年    29 年
    宣王    子辩    太庚    大庚    前1691年~前1667年    25 年
    敬王    子高    小甲        前1666年~前1650年    17 年
    元王    子密    雍己        前1649年~前1638年    12 年
商中宗    景王    子伷    太戊    大戊    前1637年~前1563年    75 年
    孝成王    子庄    仲丁    中丁    前1562年~前1550年    13 年
    思王    子发    外壬    卜壬    前1549年~前1535年    15 年
    前平王    子整    河亶甲    戋甲    前1534年~前1526年    9 年
    穆王    子滕    祖乙    且乙    前1525年~前1507年    19 年
    桓王    子旦    祖辛    且辛    前1506年~前1491年    16 年
    僖王    子逾    沃甲    羌甲    前1490年~前1466年    25年
    庄王    子新    祖丁    且丁    前1465年~前1434年    32年
    顷王    子更    南庚        前1433年~前1409年    25年
    悼王    子和    阳甲    象甲    前1408年~前1402年    7 年
商世祖    文成王    子旬    盘庚    般庚    前1401年~前1374年    28年
    章王    子颂    小辛        前1373年~前1353年    21年
    惠王    子敛    小乙        前1352年~前1325年    28年
商高宗    襄王    子昭    武丁        前1324年~前1266年    59 年
    后平王    子跃    祖庚    且庚    前1265年~前1259年    7 年
商世宗    定王    子载    祖甲    且甲    前1258年~前1226年    33 年
商甲宗    共王    子先    廪辛        前1225年~前1220年    6 年
商康祖    安王    子嚣    庚丁    康丁    前1219年~前1199年    21 年
商武祖    烈王    子瞿    武乙        前1198年~前1195年    4 年
    匡王    子托    太丁    文丁    前1194年~前1192年    3 年
    德王    子羡    帝乙        前1191年~前1155年    37 年
    纣王    子受    帝辛        前1154年~前1122年    33 年


周朝年表

周朝(公元前1122年──前256年)
西周时期(公元前1122年----前771年)
君主谥号   姓名及另名      在位时间      在位年限
周武王     姬发     前1122年~前1116年   在位7 年
周成王     姬诵     前1115年~前1079年   在位37 年
周康王     姬钊     前1078年~前1053年   在位26 年
周昭王     姬瑕     前1052年~前1002年   在位51 年
周穆王     姬满     前1001年~前947年    在位55 年
周共王    姬繄扈    前946年~前935年     在位12 年
周懿王     姬囏     前934年~前910年     在位25 年
周孝王    姬辟方    前909年~前895年     在位15 年
周夷王    姬燮      前894年~前879年     在位16 年
周厉王    姬胡      前878年~前842年     在位37 年
共和 (周、昭二伯行政,谓之“共和”)
前841年~前828年    在位14 年
周宣王    姬静      前827年~前782年     在位46 年
周幽王    姬宫涅    前781年~前771年     在位11 年

东周时期(公元前770年----前256年)
(春秋)
君主谥号     姓名及另名      在位时间    在位年限
周平王    姬宜臼   前770年~前720年      在位51 年
周桓王    姬林     前719年~前697年      在位23 年
周庄王    姬佗     前696年~前682年      在位15 年
周厘王   姬胡齐    前681年~前677年      在位5 年
周惠王    姬阆     前676年~前652年      在位25 年
周襄王    姬郑     前651年~前619年      在位33 年
周顷王    姬壬臣   前618年~前613年      在位6 年
周匡王    姬班     前612年~前607年      在位6 年
周定王    姬瑜     前606年~前586年      在位21 年
周简王    姬夷     前585年~前572年      在位14 年
周灵王   姬泄心    前571年~前545年      在位27 年
周景王    姬贵     前544年~前520年      在位25 年
周悼王    姬猛     前520年               在位1 年
周敬王    姬丐     前519年~前476年      在位44 年
(战国)
君主谥号     姓名及另名      在位时间    在位年限
周元王    姬仁     前475年~前470年      在位6 年
周贞定王  姬介     前469年~前442年      在位28 年
周哀王    姬去疾   前441年               在位1 年
周思王    姬叔     前441年               在位1 年
周考王    姬嵬     前440年~前426年      在位15 年
周威烈王  姬午     前425年~前402年      在位24 年
周安王    姬骄     前401年~前376年      在位26 年
周烈王    姬喜     前375年~前369年      在位7 年
周显王    姬扁     前368年~前321年      在位48 年
周慎靓王  姬定     前320年~前315年      在位6 年
周赧王    姬延     前314年~前256年      在位59 年
西周文公  姬咎     前256年               在位1 年
东周昭文君 姬杰    前256年~前249年      在位7 年


夏商周断代工程结论夏商周年表

2000年11月9日夏商周断代工程正式公布了《夏商周年表》。《夏商周年表》定夏朝约开始于前2070年,夏商分界大约在公元前1600年,盘庚迁都约在公元前1300年,商周分界(武王伐纣之年)定为前1046年。依据武王伐纣之年和懿王的元年的确立,建立了商王武丁以来的年表和西周诸王年表。
如果该工程顺利的话,那么将有可能为研究中国古代文明的起源和发展给出了一个时间上的标尺,但目前看来,由于该工程的最终繁本报告迟迟未能通过,这个意义能否达到存在较大疑点。

《夏商周年表》
朝代    王    年代(公元前)    年数
夏朝    禹    2070--?     
    启        
    太康        
    仲康        
    相        
    少康        
    予        
    槐        
    芒        
    泄        
    不降        
    扃        
    廑        
    孔甲        
    皋        
    发        
    癸        ?--1600        
 

商朝(公元前1600年──前1046年)

     朝代    王    年代(公元前)    年数
商前期    汤    1600—?     
    太丁        
    外丙        
    中壬        
    太甲        
    沃丁        
    太庚        
    小甲        
    雍己        
    太戊        
    中丁        
    外壬        
    河("颤"字去掉"页")甲        
    祖乙        
    祖辛        
    沃甲        
    祖丁        
    南庚        
    阳甲        
    盘庚(迁殷前)   ?--1300        


朝代    王    年代(公元前﹞   年数
商后期    盘庚(迁殷后〕  1300—    ?
    小辛        
    小乙    ?---1251    
    武丁    1250—1192          59
    祖庚    1191—?          
    祖甲            
    廪辛        
    康丁    ?--1148    
    武乙    1147—1113          35
    文丁    1112—1102          11
    帝乙    1101—1076          26
    帝辛(纣)    1075—1046          30


周朝(公元前1046年──前256年)

西周时期(公元前1046年----前771年)


西周    武王    1046—1043          4
    成王    1042—1021          22
    康王    1020—996          25
    昭王    995—977          19
    穆王    976—922          55(共王当年改元)
    共王    922—900          23
    懿王    899—892          8
    孝王    891—886          6
    夷王    885—878          8
    厉王    877—841          37(共和当年改元)
    共和    841—828          14
    宣王    827—782          46
    幽王    781—771          11

东周时期(公元前770年----前256年)
(春秋)
君主谥号     姓名及另名      在位时间    在位年限
周平王    姬宜臼   前770年~前720年      在位51 年
周桓王    姬林     前719年~前697年      在位23 年
周庄王    姬佗     前696年~前682年      在位15 年
周厘王   姬胡齐    前681年~前677年      在位5 年
周惠王    姬阆     前676年~前652年      在位25 年
周襄王    姬郑     前651年~前619年      在位33 年
周顷王    姬壬臣   前618年~前613年      在位6 年
周匡王    姬班     前612年~前607年      在位6 年
周定王    姬瑜     前606年~前586年      在位21 年
周简王    姬夷     前585年~前572年      在位14 年
周灵王   姬泄心    前571年~前545年      在位27 年
周景王    姬贵     前544年~前520年      在位25 年
周悼王    姬猛     前520年               在位1 年
周敬王    姬丐     前519年~前476年      在位44 年
(战国)
君主谥号     姓名及另名      在位时间    在位年限
周元王    姬仁     前475年~前470年      在位6 年
周贞定王  姬介     前469年~前442年      在位28 年
周哀王    姬去疾   前441年               在位1 年
周思王    姬叔     前441年               在位1 年
周考王    姬嵬     前440年~前426年      在位15 年
周威烈王  姬午     前425年~前402年      在位24 年
周安王    姬骄     前401年~前376年      在位26 年
周烈王    姬喜     前375年~前369年      在位7 年
周显王    姬扁     前368年~前321年      在位48 年
周慎靓王  姬定     前320年~前315年      在位6 年
周赧王    姬延     前314年~前256年      在位59 年


                                               胡志盛  2014年5月10日                      
[ 此贴被胡志盛在2014-05-14 20:37重新编辑 ]
友情、友谊,心心相连
1217952036@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2014-05-11
      赞同志盛宗亲对《中湘涌田胡氏族谱》“满商帝乙三十五祀甲辰生”的考证,我在撰写《考辩》时,没有查阅旧版《夏商周年表》,造成论证方法的不严谨。在此向志盛宗亲表示谢意和敬意。
   也欢迎广大宗亲继续批评指正。

只看该作者 6 发表于: 2014-05-11
不客气,大家都是宗亲,都是为胡氏本家做事,只有互相学习和研究,才能使胡氏的资料更加完整全面,我相信只要大家齐心协力,胡氏通谱一定可以早日成功,让我们一起努力吧。
友情、友谊,心心相连
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只看该作者 7 发表于: 2014-09-14
 8、满公生商帝乙三十六年甲辰,即公元前1157年,卒于成王九年 。见《胡氏宗亲网》
        9、满公“商帝乙三十六年甲辰生。见于《世界胡氏通谱•首卷》第112页《胡氏源流•满公至城公世系表》。  
       10、胡铁华宗亲说《中湘涌田胡氏族谱》载:满—— 商帝乙三十五祀甲辰生。经翻阅有关资料和我折算的结果是:商帝乙只有26年,其中有公元前1087年是甲辰。如果以商帝乙的年纪继续往下算到35年,那么,三十五祀是帝辛(纣王)9年,这一年是甲子,即公胡元前1067年。我个人认为:胡公满应该是生于公元前1067年,也就是商帝乙三十五祀甲子。中湘涌田胡氏族谱在几百年的续修中,有可能将“甲子”传错为“甲辰”了。再者“公元前1067年”与本网中大多数人所认为的满公生辰一致。


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公元前-1077才是甲子吧?

8、满公生商帝乙三十六年甲辰,即公元前1157年,卒于成王九年 。见《胡氏宗亲网》
应为-1097——  -1034
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