2014年国庆节 湖南秋田胡氏后裔活动（成都）专帖    研讨会发言 [复制链接]

2014.10.06 成都 秋田胡氏族谱与世系研讨会
         地点：成都 陶苑
   （根据录音整理 未经本人审阅）
02   段  1分20秒正式开始

胡吉科 （主持）:   （1分20秒）

会议的横幅未到 照全体相可以晚点。现在会议开始。

各位宗亲好：
我们去年也搞了一个邵阳和四川秋田胡氏的见面会，这次算第二次。邵阳市文物局局长胡光华宗亲带队，到这里来，还有胡益平，胡国海，胡小平，胡春水几位秋田祖源地的宗亲。
今天参加会议的，我们请到了几位专家：
一个是胡氏宗亲网的胡南山宗亲，他是宗亲网的总版主，胡氏宗亲网已经很像是国内唯一的像官网一样的网站了。
还有就是我们胡氏宗亲总群的胡阳红，对胡氏谱牒很有研究。我跟他一样，是总群的管理员。
先介绍一下我们的秘书班子。一个是秦小姐，默默做了许多工作的。还有就是胡德军，以及胡建伟，是我很近的支派兄弟。
其他参会的有：
胡威夷，成都军区的文职将军，邵阳秋田来成都，贤文支系的。
胡吉成，资阳南津驿的，我们很近的一支，我找到的谱就是他保管的；
胡邦金，胡盈贵，重庆大足的；
胡国民，合江的，与胡邦金，胡盈贵，都是贤源支系的；
胡忠和，胡远毅是简阳的，一个子良的，一个子旺的支系。
胡永成，安岳的，目前明确不是秋田的，有兴趣交流，带了谱来，我们也欢迎。
胡德春，胡德高，是子良支系的，资阳丹山的。还没有到。
胡新章，巴中的，跟胡德军一样是四川胡氏宗亲联谊会筹备组的；晚到；
胡小乔，邵阳黄亭市阳乌岭的，受伤请假。
胡立龙，邵阳金称市的，因事来不了，请假。
胡国彬，美国 ，书面发言，秋田国字辈的。

开会之前，有些暂时不用的谱，可以交给秘书处先拍下来，最后分别拷给大家，回去研究。

今年中秋节期间，我和光华局长专门在长沙讨论一些事情，又到邵阳与胡曾纪念馆筹备小组的宗亲见面，考虑秋田祖源地宗亲与迁川宗亲，进一步联谊，进一步研讨，在成都再聚会一次的问题。光华局长在胡曾墓的保护问题上，做了大量的有价值的工作，由市级文物保护单位升级为湖南省文物保护单位，提升了规格，争取到更多的政府资金。最近又在做规划，希望升级为国家级文物保护单位，为胡氏宗族做好事，为胡家增光，是很好的事情。去年的聚会，纯粹的见面会，到的人谁都没有见过，包括他们简阳的，在一个县，都不认识；大足的，去年没有来，只有在回去路上再见面，所以没有办法事前策划高层次的研讨会。所以今年呢，就想把它办成一个秋田胡氏族谱与世系研讨会。南山宗亲，阳红宗亲也很支持这个想法。今天会有一些有准备的主题发言。为了讨论顺利进行，请不是秋田胡氏的呢，就晚一点提出来讨论，最好下午再讲，以保证讨论的主题集中，思路顺畅。
昨天，光华局长提议后，南山宗亲也建议，仿照胡铨文化研究会，把胡曾文化研究会挂在邵阳市政府里面， 就名正言顺了。所以今天就算是胡曾文化研究会组织的第一次秋田胡氏族谱与世系研讨会，现在正式开始。并且决定，明年清明节，在邵阳召开第二次会议，胡曾族谱与文化研讨会，把这个研讨延续下去，回应社会各界的关注。有了这个研究会，其他的高层次的研究力量也方便介入，欢迎大学的，社会学的高人参加。国内胡氏研究，华林的已经很有规模，而秋田系的还要努力。
现在请邵阳文物局局长光华宗亲致辞。

胡光华:  （12分:33 秒 - 25: 45秒 ）

尊敬的各位长辈、各位宗亲:大家好！
    我是昨天从北京飞往成都的，这次来成都寻亲和参加会议的还有胡益平，胡小平，胡国海，胡春水，胡险峰，一共六位，他们是3号从邵阳开车过来的。很高兴在这里见到各位宗亲！（鼓掌）
    记得今年中秋佳节，是我特意把吉科老先生请到邵阳与胡曾纪念馆筹备小组的宗亲一起“过节”，共商秋田胡氏的“双修”工作。并在会上达成共识，为了寻找更多外迁亲人，推进“双修”工作，计划在十月国庆长假赴四川成都、重庆等地进行第二次寻亲和举办秋田胡氏族谱交流研讨会。今天我们能在这里举行这么大的胡氏宗亲联谊会，得益于吉科先生的周密安排和辛勤付出！在此，我谨代表邵阳秋田胡氏各位宗亲对吉科先生的辛勤付出表示衷心的感谢！对南山、阳红两位宗亲的亲临指导表示热烈的欢迎！（鼓掌）
    去年吉科先生在邵阳寻根问祖成功后，9月我组织安排了胡海明（秋田村支书）、胡小平、我80多岁的老父亲、还有几位长辈和吉科先生一道到四川、重庆各地进行第一次寻亲，找到了外迁己有几百年历史的亲人，组织了见面会，非常成功！这个重大的成绩吉科老先生功不可没！先生这种万里寻根的精神感动了我。（再次鼓掌）经过多次交流，才有了修建胡曾纪念馆、胡曾广场、胡曾碑林，将胡曾墓园晋升为国家文物保护单位的想法。
    因为我们的老祖宗胡曾，是唐朝著名的爱国 诗人，他的《咏史诗》具体而全面反映了唐末的政治危局，表现了诗人忧国忧民的思想情感和政治见解，并不像李白其他诗人那样以诗来发泄私愤。而且在中国文学史上像这样自成体系创作咏史诗并以《咏史诗》名集的，胡曾是第一人。《全唐诗》录其150首，因为他的诗通俗易懂，风格平易，成了宋、明几百年最具影响力的诗歌，并作为儿童的启蒙读物。明、清以来创作的许多历史演义，都引用了他的咏史诗；唐朝咸通十二年（871）路岩为剑南节度使，他任幕僚，仅以一纸大气磅礴的檄文，便劝谕西山八国来朝，从而名闻遐迩。后来路岩被害，高骈接替任剑南节度使，胡曾复幕府从事，掌书记。对南诏王骠信派人以木夹书送给高骈，称“欲借锦江饮马”。胡曾起草了《答南诏牒》，文章晓之以理，动之以情，威之以兵，字字铿锵，气势凛然，使南诏王既对文中的道理心悦诚服，又为文中的凛然正气和唐朝的强大军威所慑服，再也不敢出兵，并把儿子送到唐朝作人质，请求罢兵和好。老祖宗的《答南诏牒》一纸退兵，化干戈为玉帛，在历史上传为美谈，为朝廷做出了巨大的贡献！后赴湘南任延唐（今宁远县）县令时，期间他编著了《九嶷图经》，又在玉琯山下修建了一座舜帝祠，这对今天我们研究九嶷山和舜文化，起了很大的作用。
    胡曾晚年，被朝廷册封三恪，赐锦衣还乡，后“终老还乡”，葬于秋田村。其墓现为省级文物保护单位。
    我归纳老祖宗一生有以上三大功劳，所以在历史的长河中，他是非常有地位和有影响力的，他做官有为，为后人树立了丰碑，作为他的子孙后代，更应该引以自豪，感到骄傲！俗话说得好，前人强不如后人强，为了把老祖宗的光芒发扬光大，传颂胡曾思想，弘扬胡曾文化，2013年我在邵阳发动、组织了一件盛事，以市、县的名义搞了一个《“胡曾杯”征诗征联大赛》，历时近一年，收到了全世界华人歌颂纪念胡曾的诗词16000多件，其中还有加拿大、澳大利亚的名家，极大地提高了胡曾的知名度，长阳铺镇的知名度，秋田胡氏家族的知名度。现在，胡曾、长阳铺、秋田成了全球华人知道的名字。这一活动也得到了邵阳市委市政府的大力支持，并安排了经费，使这一活动非常成功！另外我们也组织了专家学者收集整理一些民间故事编辑成册，把散落在民间的碑帖也收集起来，作为研究胡曾文化的重要资料。
    今年的清明节又组织了一个隆重的祭祖活动，来自四川、重庆、贵州的外迁宗亲也有参加，成立了胡曾纪念馆筹备委员会，并召开了专家学者座谈会，目的就想将胡曾墓园早日晋升为国家级文物保护单位。
    虽然我们前期做了很多的工作，但还是不够，这只是万里长征的第一步，这次我们来成都，带来了族谱和大家交流，也带来了邵阳外迁四川、重庆各地的分布表，请大家帮忙，希望我们能找到更多的亲人，通过走访、沟通、联系更多的族人，把大家团结起来，心往一处想，劲往一处使，修好族谱，建好纪念馆，让胡曾的子孙后代有一个聚会、祭祖的场所。
    这次研讨会的时间短，机会难得，在座的各位老前辈比我懂得更多，所以我就不便多讲，说得不对的地方请各位长辈、宗亲们多多批评指正，谢谢大家！！！


胡吉科：

光华局长的发言慷慨激昂，也是发自肺腑。我们第一次的发言内容不宜太长，下午和明天还会有一个联谊会，可以多谈细节。下面呢，南山宗亲和阳红宗亲可以分别把你们想说的内容，先简单讲一下，后面还有专门的时间详细谈。

现在欢迎南山宗亲发言。

胡南山发言录音校对（第一次发言）     26:50~42：39

各位宗亲好！

    今天我很高兴，我作为胡氏宗亲网网站，受到胡吉科先生的邀请，能够来参加成都秋田胡氏族谱与世系研讨会，感到非常荣幸。去年你们搞第一次活动时，我也接到邀请，可是我那天正好回上海去了，没能参加。今年我正好在成都，所以今天我很方便前来参会，认识了很多秋田胡氏宗亲很高兴。我们胡氏宗亲网就像吉科先生刚才介绍的，到今年已经建立有八年时间了。我们现在有两万六千多注册会员，是全国知名的胡姓氏文化研究交流的网站。八年来我们网站的内容不断地在累积，不断地在扩展。比如说，我们有一个胡氏宗亲网寻根系统，族居资料数据库，由宗亲自发上传有关本支系的资料，现在快要超过三千条了。另外还有按照地区、按照支系建立的近百个不同的胡氏专帖，分门别类地进行排列，收集资料。事实证明，宗亲网的这种方式对沟通各地胡氏信息，方便本支系宗亲的联系交流，起到很好的作用。

    秋田胡氏的资料，在2007年的时候宗亲网就有出现。2009年3月，由湖南迁四川大足，再迁泸州的胡国民宗亲，最先把秋田胡氏的字辈、分迁等资料放到了网上。后来我们就协商，建立了一个湖南秋田胡氏专帖，一直维持到现在。很多国内外的秋田胡氏宗亲，通过这个专帖建立起联系。比如说，四川资中的胡德军，资阳的胡吉科先生等。还有海外宗亲也通过网站加入进来，在美国的一位宗亲叫胡国彬，也是国字辈的，我们是通过邮件进行联系上的，近年来和我联系比较多。前几天我把要在成都开这个研讨会的信息通过邮件告诉了他。他马上给我回复，托我在今天的这个研讨会和联谊会上替他做一个简单的发言。所以我感到，宗亲网现在的沟通、联系作用发挥很正常。我把他的发言给大家念一下，也算是起到了一个中间桥梁的作用。（胡国彬宗亲的发言另发）。

    关于我们今天这个研讨会，我想有以下几个方面的内容可以来讨论一下。

    第一，有关秋田胡氏始祖胡曾公以上的源流情况。正如上面国彬宗亲的发言所说的，胡曾公有《安定集》10卷，那秋田胡氏是不是属于安定胡氏呢，秋田胡氏和安定胡氏的关系，还有胡曾公的籍贯问题，在唐代是否中进士问题等，这些都是值得探讨的。关于最后一个问题，因为我做过一个《历代胡氏进士名录》的资料整理，收集了一些唐代胡姓进士的资料，等一下我会和大家一同来讨论的。

    第二，有关秋田胡氏各个支系的迁徙情况。胡国彬宗亲说，秋田胡氏有一些支系在湖广填四川的时候迁到四川去了，我们需要把更多更详细的搬迁情况整理出来。今天与会的宗亲实际就按照他去年所说的这个在做。邵阳胡氏族谱上迁外地的有一百多个姓名，也就是说有一百多支，至少应该是有几十支是迁到这边来的。那么现在这些人在什么地方呢？总之需要通过我们这个在川的联谊组织也好，或者是研究会也好，通过各方面的调查了解，把这项工作做起来。我相信今后肯定会有越来越多迁川支系被发现。

    第三，有关成立秋田胡氏文化研究会的情况。刚才胡局长也介绍了邵阳地方政府出面，为胡曾公墓地及其他文化遗迹，申报国家级文物保护单位的计划。这项工作如果开展起来，就需要秋田胡氏要成立一个文化组织与之配合。现在我们坐在这个地方，已经有十几支就是秋田胡氏的，按到这个规模继续下去，就更需要有一个宗亲组织来领导、协调各支系的关系。当然成立宗亲联谊会可能需要办理一些手续，不一定很快获批。但是如果能成立一个胡曾公文化研究会，靠挂在合法组织机构的下面，也就起到了实际上宗亲联谊会的作用，在很多地方都是这样做的。当然文化研究会也还是要以文化研讨为主，每年开一两次会，大家提交一些研究论文，相信政府部门对此是会支持，并提供方便的。听说昨晚胡局长和吉科先生已将此事初步定下来了，我也很愿意今后能参与这种研究会的活动。

    这些年来，我在宗亲网一直比较关注，各地区一些带有开创性的，带有典型性的宗亲活动，所以说我一定要赶过来，来参加这次会，也是很希望和秋田的胡氏宗亲进交流沟通。据我知道，秋田胡氏分支几乎个个都有故事。昨天晚上我仔细问过德军，今天我又问了大足的这两位宗亲，还有简阳来的宗亲，我觉得你们寻根成功的经验，都是可以在网上向宗亲推介的。四川地区湖广填四川时期，有很多支系从外地迁来，现在都在寻根。就是说只要你能够有谱，另外有这个恒心去找，就一定会找得到。我们在宗亲网上会把这些成功寻根的范例放上去，你们所做的就是可以给别人起到一个帮助的作用。然后接下来成立一个文化研究会，围绕我们这个支系的始祖胡曾公，唐朝的大名人研究，我们这个胡姓文化不是在研究中发展前进的吗？所以我说，今天的研讨会是一个很好的开端。后面如果有时间的话，我也愿意和大家讨论一些具体的问题。我就简单讲到这个地方吧，谢谢大家！


成都秋田胡氏族谱与世系研讨会（2014.10.06）
美国胡国彬宗亲的发言（书面）

南山宗亲，非常感谢你的通气，让我知道举办这次研讨会的消息。很高兴看到宗亲们的活动朝实质性的方向在发展。如果你能把我的一些愿望转答一下，当然那是求之不得的了。

胡氏宗亲网上有关秋田胡氏的帖子，现在已经很多了。这样资料对于秋田胡氏本支内宗亲的联谊以及和国内外所有胡氏宗亲的联谊带来很大方便。对于秋田胡氏，我觉得还有一些事情需要去做。

第一，发掘史料，找出本支胡氏安命公（胡曾公的父亲）以上的渊源。跟据史料，胡曾公撰写过《安定集》10卷（已遗矢）来分析，本支胡氏很可能属于安定胡氏。但是本支是从哪位始迁祖又是怎样从当年的安定郡迁徙到湖南邵阳秋田的，以及从安定郡迁往湖南邵阳秋田的过程中是否还在其它地区定居过等问题，目前尚未找到直接的文字记载。当然，我们也不能完全排除本支胡氏并非安定胡氏的可能性。我们需要找出直接的文字记载包括历史文献和胡氏族谱。
第二，我们需要详细整理出秋田胡氏个分支的搬迁情况，根据本版上宗亲们的帖子来看，秋田胡氏有些分支在湖广填四川的时候迁到四川去的。但是我们需要把更多更详细的搬迁情况整理出来。
第三，我已经专门提议过，在合适的时候给胡曾公墓加顶。曾公墓已经列为所在县和所在市两级单位的保护文物，具有相当的规模和气势。 但是，美中不足的是曾公墓墓顶杂草丛生。我个人认为，秋田胡氏需要尽快举办一个拜祖大典，一方面加强本支内宗亲的联系和亲情，另一方面联谊所有胡氏宗亲，同时给曾公墓加顶。
请各位宗亲发表看法。

（以上由南山宗亲代为发言）

胡吉科：
下面。请阳红宗亲先致辞，简单一点，后面会有时间展开。
大家欢迎。

02开始-吉科光华南山阳红
胡阳红发言

我呢，因为比较年轻，当然了，也是来自于胡氏。这次这个全国联修也好，胡姓各种文化研究也好，发起地是湖北，湖北全国联修活动做的时间比较长一点，各种各样的故事都有，属于这一个根源的由起吧，所以说我呢，也是这种活动的带动，就比较早的进入了对这个胡氏文化方面的一些关注。我也和他们组织之间比较熟悉，包括宗亲网啊，我也是很早期的会员，比较早的关注胡氏，我自己家族的谱呢，也和大家现在手上的谱一样，也是有很多问题，也是从一个很大的疑问，慢慢的去研究，慢慢的去揭开一些迷雾，就慢慢的变得很清晰，所以说自己对这一方面有一些小经验，当然这个经验主要是要来自于要根据谱，一定要根据谱上是怎么记载的，因为写谱时的年代比我们自己的年代要早，所以谱上记载比我们现在的相对性应该是比较有可信性的，如我们现在有各种各样的想象，没有历史资料，我是谁，是谁的后人，这些是有可能性的，然后你去研究他，是有可能性的，实际上你也有可能就不是，所以说呢，我们现在理清世系应该是从下往上，一定要从你这个谱源，从最下，也就是你本人，然后是我的父亲，然后我的祖父，我的曾祖父…一直一直，一代一代的往上，保证这些世系的可靠性，进行研究，然后一代一代的往上，你就可以找到一个节点，就是一个疑问的节点，然后对这个疑问的节点一个个的去研究攻破他，这个疑问为什么有疑问？就去攻破，自己的世系就会很清晰。现在有很多一些做家谱这个方面的人，我看到网上也好，群上也好，很多就关注这个满公，关注这个很早很早安定堂的来源，实际上现在是为时过早，因为你现在最近代的世系有疑问，还没有理清，所以远代的世系是还是不是，还不一定，那些是些学术性的东西，是一个人比较向往性的东西，也就说，自己的祖宗，要从下面往上找，上面的一些可以关注，但是不要做为主要的研究方向。
实际上我也看到很多谱，包括现在秋田胡氏各个支系的谱，我也看了一些了，实际上这些谱呢，也有一点点带疑问性的东西，但是有时候看这些疑问性的东西也会看到很多内容，很多故事，有的呢还要继续的去弄明白一点，有的呢，就可以说很清晰，就可以合拢来，实际上现在在全国现在很多人都在做通谱，通谱呢其实淹没了很多资料，他对有一些有疑问的世系就漏掉了，原来谱上的疑问呢现在就已经明白化了，没有资料可寻，这样做呢，实际上就把你原来的谱上的一些有用的东西，真正对祖源有用的东西就淹没掉了，就埋藏掉了，实际上就应该是要开发这些疑问点，只有把疑问攻破，才能够最终真正变得最清晰，世系变得最明朗。就说现在有很多谱上世系的话，根本就还不一定知道真实究竟是怎么样的，但是谱都出了，别人呢，他也跟你出的世系一样，就包括这个，就像秋田胡氏吧，好像有一些人的话，他对好像安命公的父亲是谁，往上一直到满公，他的世系都是很清楚的，他是什么根据来的我也觉得奇怪，秋田胡氏都不知道安命公的父亲是谁，他怎么就知道，资料从哪里来，这就好像是一种笑话性质的东西了。就是说，不一定说我一定要知道我的祖源，实际上我看了，过一下我的这个谱上也收集了你们大家的一些，实际上有一些谱的话，自己的疑问，疑问节点应该是主要方向，包括一些疑问节点就不要跳过，你跳过这个，就有可能是，有可能不是，你做的那些就没有意义了。我也发现了几个疑问节点，当然也攻破了几个，在坐的或是有几位的谱，下午或者有时间的时候再去研究他，因为这个谱的话，应该是以现有的文献，现有的资料为依据，一定要找到出处，就像这一次秋田胡氏和四川的其他一些支系，一些相关的支系和一些不属于秋田的来这个地方的话，其实是或不是秋田胡氏都可以做一种交流，然后可以从最小的支系群体之间，可以肯定是一个祖源的就可以合拢来，慢慢地就把面积扩大，扩大了之后呢就可以了。
现在这个资料上说秋田迁到四川有一百多支，一百多支现在也只找到十支左右，可以确定的现在有十支左右，但是还有很大面积去要找。修通谱肯定是没有异议的，应该是以这个支系整合来修，打个比方，原来有三千支，现在有两支几乎是一样的，可以联合起来的，就可以联合，那两家可以联合，最终三千支都可以两家两家联合的话，就只有一千五百家，一千五百家的话，在这一千五百家再找共同点，也可能这一部分还可以合起来。应该是从小范围慢慢的扩大化，修通谱不能说从上面有个总帽子，然后下面就强制性的你去合编，那样好似现在很多都可以合拢来，我发现很多可以合拢来，但是现在他们做通谱呢，一个是把这个祖源埋没了，一个做的呢，他是就这个支系分散化了，就是明明是一个支系的，因为属的县不同，他就分成了两家，明明是一家却分成两家，有的分成三家四家的，或者更多，就因为所属的县不同，他就分了，实际上他们就没有列在一起，说的是做通谱，实际上是做分散。我们现在所关注的呢，主要是每个支系的族源，祖源、祖源传说，这方面呢，就是说你的谱上可以肯定的一些传说，这样的东西是最有价值的，就包括秋田，荷香桥，像这样的一些谱的话，实际上四川很多谱上记得我就是荷香桥的，有的谱，我发现就是阳乌岭就是和金秤市、土桥那一带，董木团的和那边的就是有一个传说就是说四弟兄过来的。当然就是这种传说呢，可以信，也可以不信，但是他就是有这些记载，你就不能把它放弃，他就是传说他肯定，他这个传说既然写到谱上，他肯定是有来由的，他不会是凭空设想的，一定要抓住一个一个的点，一个一个的去攻破他。
很多人就热衷于我的祖源、我的谱正不正确，因为这个东西的话，一个有历史，一个有其他的谱相印证，你有谱，别人也有谱，谁对谁错还有历史来做评证，还有你这个谱上的内容去印证，就是说年代方面的，一百年繁衍一代，这个肯定不对。再一个迁过来的历史，有一些的话，平平安安，又没有战争，又没有饥饿，什么都没有，在原来那种社会人口是不流动的，一般的搬迁、迁徙，要么就是逃荒啊，要么就是战争啊，他总有一种灾难性的东西，使你去流动，一般安居乐业的时候谁也不愿意去流动，一定要找到迁徙的这种根源，现在主要做的方向应该是，每一个谱谱上的谱头，谱上的一些记载，一些传说，记载我从哪里来，不要去轻易否定他，也不要轻易去肯定他，一定要用一些有资料性的东西，有研究性的东西，有参考性的东西去印证这些东西。比如有一些谱上记载或者传说好像就是说我是耿氏婆婆的后，或是这样的依据传说，就把自己肯定局限在耿氏婆婆这一块，他也不一定，当然就是说也不一定轻易的去否定不要轻易的去肯定，因为他是一个线索，线索之一。有一些的话，好像永成那边的，他就是那个神龛上面，对联就写了苏湖，就一定说是苏湖的，苏湖是一个线索，也可能是，也可能不是，但要更多的去佐证他，就是说不要去肯定某些东西，特别是看谱的时候，要多带一些问号去看问题，有一些近代世系方面的，记载到本人方面的东西其实没有研究价值，因为这个很清楚，自己的父亲叫什么，自己的祖父叫谁，而实际上就是重点找几个疑问节点，一般的一世祖是比较重要的，老谱上面的一世祖都有，一世祖一般都是很正确的，但是一世祖上面的世系多半都是带疑问性质的，详细的我们过后再说，我主要是说这个大的，不要去应和那种大的场合，认为做全国性的东西那是至高无上的事情，我个人认为，自己把自己的事情从最基本的，从最低的元素一个个从下往上走是最好的，包括这个秋田胡氏，就做得很好，秋田胡氏就修这一小块，秋田的是很大一家，我也去过秋田村，也去看过胡曾墓，但是那个地方，就是五贤，前面的三个在哪儿，好像现在那边修的谱就是贤源、贤文的，老四、老五的，前面老三的好像修了一部分，老大、老二的后人好像现在在那边的很少，好像还难得找到，就是在湖南，这实际上也是疑问，他肯定有人，人在哪儿？当然他也有方向，有的谱上说在新塘，新塘在哪儿？实际上那个地方我不熟，那个地方他应该也有方向。我说的是一定要把自己的家族弄清楚，是最好的，好像今天来的都是为将自己家族弄清楚是怎么来的，实际上这就是最有意义的事情。由于时间关系，待会儿一些探讨我再详细的说。我现在就说到这里吧。

胡吉科：

前面发言的，南山宗亲是中华胡氏宗亲网；我跟阳红是胡氏宗亲总群。我本人还是欣赏我们在虚拟空间里面，联合一起搞一些正能量的东西。比如 今年 6 月份，我们网群团组织到淮阳拜祭老祖宗满公，我和阳红在广州，见面还不知道谁是谁，哦，原来你长这么样！感觉虚拟空间的就比较超脱，没有见过面，观念还比较一致。而许多地方的联谊会，一成立就吵架，一个地方成立几个，又是全国的了。我们虚拟的群体，不参与那些具体争斗，超脱一些。
讲两点意见：
一，就是这个会开下去，要按照类似于学术会议一样，纯粹只是专家意见，不是我们一定要照着修改什么，而是按照谱上的资料，几个谱的对照，研究，像他们两位一样的专家，对全国的修谱，这个组织，那个组织，好多都参与了的，用成功经验和失败教训，给我们提供一个角度的看法和参考。我们在讨论秋田胡氏的族谱和世系的时候，少走弯路。但是这些观点，特别跟大家讲，只是在我们这个会上，是实实在在的。散会以后，你们该干什么干什么，搞好自己的修谱工作。不要认为我们是定论，铁板钉钉，不要这样想。这样，我们请来的专家，才可以放得开，把他们心里想的，把他们研究的成果跟我们分享。
二是，我们这样的研讨，秋田胡氏的跨省讨论，还是第一次。当然秋田那边你们修谱的时候，会讨论很多。我觉得大家应该要有一个更高的视野，就是说，我们从两次网群团的活动，都请出了民间胡氏研究的第一人，广州的胡海老先生，这里也带来了他的大通考，里面明确的提出胡海老先生的一个观点，就是对秋田始祖胡曾，在胡氏宗族的地位，是非常推崇的，是非常高的。为什么呢，就是他自己在全国找到了好多资料，花了十四年，收集了各种各样的谱。其中就在韶关珠玑巷那边的谱里面，讲的清清楚楚，明明白白。就是安定这个牌号，原来在甘肃那边，安定郡就非常响亮，就是安定郡望。而安定堂呢，珠玑巷的谱里面就讲到，就是胡曾老先生，在秋田这个位置，修建了大型的“安定堂”，第一个修了这样的堂，在唐朝。修了以后，又写了十卷《安定集》，虽然十卷现在找不到了，但是胡曾写过安定集十卷，史学上是公认的。所以，珠玑巷的谱，就把胡曾尊为“建堂太祖”，而同时把对安定推广发扬得很好的宋代的胡瑗，尊为“建堂少祖”，我们到珠玑巷的胡氏宗祠里，还看到建堂少祖胡瑗的条幅。所以，胡曾被尊为安定的“建堂太祖”这个事情，不可小看。天下胡氏出安定，大量的胡氏宗亲，不知道具体的小支系的情况下，都可以自豪地说自己是安定堂的。
全国的胡氏，华林是杰出的一支，我们去江西奉新，耿氏林园非常有规模，有气魄。华林系的研究也非常有成就。但是同样早在唐代就发达的秋田胡氏，研究成果非常少。而胡曾老祖宗第一个修建大型的安定堂，对胡氏安定堂的堂号确立，有个起始的作用，不可磨灭的作用，功莫大焉。所以我们在今年清明的时候，又把《大通考》的增订本送过去，希望引起重视。邵阳的宗亲们修谱的时候从中间找到很多很有价值的资料。希望我们像研究华林一样地研究秋田，重视秋田，让秋田胡曾的精神发扬光大。
还有，我们广州胡海老先生不为名，不为利，退休后十四年全国调查，撰写和出版《全国胡氏大通考》自费寄送各地宗亲，默默奉献胡氏宗亲事业的精神，也应该值得我们效仿和学习。书中讲了胡氏的十大辉煌，其中第三部分就讲胡曾写《安定集》十卷，修大型安定堂的事迹，当然也有他 149首咏史诗的成就等。我们南山宗亲有幸与胡海老先生一同考察胡氏的聚居情况，在浙江一起调查了 2周，也是热心胡氏宗亲事务，在宗亲网总版主的位置上，默默奉献的杰出宗亲。他们有什么收入？一分钱也没有！所以他们体现的对胡氏宗亲的甘愿奉献的精神，应该是比我们讨论的具体问题要高的视野。希望大家认识到这一点，成为大家讨论宗亲事务的基础。

下面请四川联谊会的新章老先生致辞。他对胡氏宗亲事务也很有研究。

03  段

03-吉科新章南山阳红

胡新章录音     4:59~18：40

呃，这个研究谈不上，今天在坐的我们宗亲，是史学者，是专家，对学术领域的研究，我深感受益匪浅，（胡邦清：老辈子，每个讲话的，你把他的身份和名字详细给大家介绍一下，我们好作记录）（胡吉科：哦，对，这样，叫胡新章，他就是四川联谊会筹备组的成员，那么新章老先生也是，胡德军也是，他们都是当初开会的，我都是后来加入的，哦，这个胡德春，当初也是开这个会的，记不记得了）（胡南山：好像是在湖北孝感那边开会的对吧）我开的会多，基本全国大的活动我都参加（胡吉科：我所知道的就是四川的，结果他全国的）我到孝感去过两次，九江也基本去过两次，北京喃，宗亲总会也去过，就是今年三月份，现在呢，又邀请我在今年还要到新加坡还要去开会，所以这些问题呢，所以我就感到很茫然。
但是我爱好我们老祖宗历史是光辉的，在人类进步史上可以说是伟大的，在人类当中是出类拔萃的人，举不胜举，今天我听了前面几个宗亲的讲话，我感到受益匪浅，在我呢，原来呢，我是在从事党政部门工作，在退休过后呢，在未退休之前呢，我也热爱这方面的事情，就想把胡氏族谱要完整的搞下来。但是我对这个研究这个问题呢，我也希望大家弄清几个概念，什么“家志”什么“家谱”什么“族谱”什么“族志”什么“谱碟”概念要弄清楚，我们怎么样酌情去研究他，怎么样去理顺他。将才，我第一次当委员，好像看到过你南山宗亲，好像北京胡氏宗亲联合总会你也参加过的。当你谈到刚才转那个美国一个宗亲发那个电子邮件，我觉得他谈得很实在，他的观点谈得很实在。就是说我们那么从安定，没有说为啥叫“安定”，为啥要叫“安定堂”，安定堂在甘肃，安定郡连续十年我们胡氏都在那里当清官，风调雨顺，老百姓感到是天下太平，天下盛世，所以取为“安定”，当然简单就是这么个概念，取为“安定”。“安定”下来过后，好多资料我看了，又说由于这个历史的变迁，时代的演变，这一支人呢，隐姓埋名，一部分到了河南、河北、陕西，一部分人进了，少部份人四川到了贵州。那么很大一部分人，又从江西、又从福建又回到湖北、湖南来了。但四川的史料好多支系来谈，我们都是湖广填四川，这是个谣传，因为这个没有历史依据，我个人，我两次到孝感去，孝感是个集散之地，湖广，广东、广西、湖南、湖北，集中在这里，在现在的话来讲，派遣你要到四川，必须移民到那里去，是官方指令，是属于这种情况，是官方指令。我看到河南有一个移民，我们历史上有大的五六次移民，移民是非常艰苦的工作，就现在社会的语言标志来说，是一次伟大的革命，可以说是这么个情况。先祖是不愿意到一些不毛之地来，我曾经到湖北、到湖南荆州，在火车上过荆州平阳大坝跑了两个小时，在那样靡靡之乡的地方来你四川爬坡上坎，我们的先祖是有斗争的，是流了血的。所以现在我们的各个支系繁衍后代，蓬勃的发展，我们应该查清这个史料，我们不辜负我们先祖这一种英雄气概，从现在的角度来讲，叫创业精神！从那个时候来讲啊，可以说，随着朝廷的指令，不去要杀头，属于这种情况。
所以到那样的时候，我们现在好多的史料，我们，呃，这位宗亲刚才谈得好，我们现在就能，当然我们好的时候，我们在盛世之年，出了个《世界胡氏通谱》，湖北出了一个《中华胡氏通谱》，提供了相当一部分史料，但是各个支系，又是怎么繁衍下来的，搞不清楚了。我们现在要怎么来弄呢，我们想呢，就是他刚才说的，由下而上，你找的你的祖宗，你祖宗又是哪个祖宗，一直找到你不清楚了，这作为一个问题，你把你下面这截你把它写清楚，写明白，然后我们通过这些学术研究会，像今天的秋田会议啊，我们胡氏宗亲联谊会呀，方方面面，大家携起手来，获得共识，然后再把那些的历史又找些出来相对应，这样来，我们完整的一部胡氏族谱，这才叫《族谱》，断断续续的只能叫《家谱》，家志。所以现在到处都是族谱满天飞，当然不光是我们胡家，还有其他姓，你究竟姓甚名谁，怎么取的呢，那么你祭祀的时候，当时你是个啥子氏，安定氏、陇西氏，啥子氏，是怎么由来的，说不到个子曰，这有待于史学的观点去研究他。如果大家满足一般的号召，一般的口号，那是不容易完成这本书的，要通得历史考查，所以刚才美国这个宗亲华人就讲到了个要找史料，要找史料，要比如说，我是巴中，作为巴中来讲，我毕业分到县上，我县上工作到市上来工作，方方面面群众工作一二十年，应该是有很多渊源关系的，应该是我们弄清楚。但是我就把我们胡家的，我们这一支人，湖广填四川的始祖，湖广不叫始祖，叫第一祖，是哪个哪个，我说得清楚。那么第一祖的上一辈，是哪个地方，原来总说我们是麻城县孝感乡哦，文字依据呢，找不到，这个省图书馆我去查过，没有这个资料。现在呢，我们巴中县，现在是个巴中市博物馆、图书馆去查过，没有史料，国民党以前的史料通通没有，但我们那情况不同，是几次革命战争，革命老区，把一些东西通通毁于一旦。这大家可以理解，现在唯独的是阆中府，四川省保宁府过去，四川省保宁府，保宁府的图书馆我还没有去查过。孝感去两次，两次查找，我那，没有，最后找到什么，挖碑记，找族谱，找不到，碑记里面找了个，我们，我们这一支胡，就是，所以今天说湖南，我很感兴趣，我所以千方百计我要来，我们就是湖南湘乡县那个时候叫，湘乡县人，湘乡县石家坪人，现在石家坪有几个石家坪也查不到。这里面写书的，那这几个老笔杆子，写书的族谱，我在九江开会我们交流过，我过后写成寻根问祖的启事，写那文字发过，还有一个在北京教书，他也是湘乡的人，他帮我查，在今年，在北京开了会以后也没有给我查到。所以现在呢，我就希望我们要活跃的一个，要引起关注的就是解决这个中坚力量。我认为解决中坚力量，大谱已定了，《世界胡氏通谱》，《中华胡氏通谱》湖北人写的，九江写的这里，这次这个中国胡氏宗亲联合总会，当然这次是以经贸的会议，以儒商会议出发，然后再说写谱书。这是门学术问题，不容易，很不容易研究。能够找准这个资料，一个浩大的一些人力，要爱好这项工作，要四五十岁、五六十岁的人，要爱好这门工作的人，你才能够入席，才能够入门，才能够研究这个里面，是这样的。那么现在就是中坚力量好多出书，都说是麻城县孝感乡来的，实际上没有文字依据，他是个集散地，确实也是个集散之地，像我们原来一直传说是麻城县孝感来的，实际上我们是湘乡人，是湖南湘乡的人，所以湖南有很大一部分移民，湖北有很大一部分移民，江西有很大部分移民，进了四川。也有一部分人是陕西的，陕西这个安定郡现在叫固源县，固源他们这里还有很大一批姓胡的，我们走那里 300多公里路，我还想找个时间去考查一下，那里面还有没有一些原始的东西，从那个地方弄起来以后呢，要这样找，这样浩大的工程。所以我们这个小“家志”是写起了，但是真正要谈上写族谱呢，我们还没有完成。那么从我个人来讲，以前呢，从事党政部门，也从事过政府各各部门的工作，了解，我也爱好，在侨务方面，海内外华侨我也很多，也很多朋友，因为工作之便，很多朋友，我也写了巴中市侨务志的，也写了志书的，十来万字，那么我们写胡氏家志呢，那不多，仅仅是我们入川始祖那点儿。所以现在我想把巴中市这个族谱要完成了，有很多支系，有些写清楚了的，有些来龙去脉没有清楚，因为有族谱、有碑记，找不到这两样史料啊，就是传说了，传说既没法肯定，也没法否定，但是要必须找出史料来证实，才能取之。所以我是这么想的，所以很多力不从心，所以今天来呢，是非常热情的来受教育，这里研究和那里研究要落在实处，要把我们这本史料，老祖宗留下的光辉的事迹要写得清清楚楚，基本百分之九十的准确，不说百分之九十九，这才不愧我们老祖宗的后生，我的发言谈到这里，谢谢大家。

胡吉科：19:00~19:42

其他的呢，这样，就不再讲了。最后来的胡德春呢，他也是算四川原来筹备组的，他这一支呢，很明显就是子良这一块的，那么这个待会儿再交流，下面我们就进到两个主题发言，就是我们阳红你们两个谁先讲、后讲，就把这个事情作为一个主题发言，那阳红先讲，就是秋田族谱的你看到的一些问题，你看到了多少谱，跟大家做个交流，那么这个交流他如果觉得这个在坐的哪一位交流呢，就交给你控制了，好吧，现在连主持带发言都交给你，你看看怎么样开始讲。

南山：19:43

就是为节省时间嘛，他讲的过程当中呢，有一些要点的地方，就是可以讨论，就是该问的问，他该解释的解释，这样的话就不要再一个个的再来，这个时间就有点太不够用了，他就以他为主，他就把他在看谱过程当中发现有些问题啊，有些值得探讨的地方拿出来，这样的话呢，大家就围绕他这个主题，比方说就几个，我想他来之前就已经有一个草稿了，重点有几个问题。

胡吉科:

我给阳红宗亲呢发了我们这个九修谱16本，然后十修谱那几本，然后荷香桥的光绪的那个谱，还有就是阳乌岭那个谱，阳乌岭的那几个呢在这里，因为有时候有些问题之多。然后就是我、胡吉成这边，那么春节我找到的，他的这个谱，就是我春节找到了我们是有谱的，不是没谱。原来呢，他们都知道我是没谱的，那么胡吉成算个大哥，那么还是找到了。所以这些都发给阳红宗亲和南山宗亲，希望他们研究，花了很多时间，有些时候跟他们半夜两三点的讨论。包括国民这个谱，包括你们大足那个12支的情况，我都发给他们做了一些研究。还有胡忠和你们那边新的简阳你那支我都发给他们。那么他都有些细看，有些粗略的看过一些。他花了很多的精神，可能都不知道从哪里说起了。


胡阳红 主题发言   21:40~27：16

从大的来说吧，首先就从曾公说起吧，关于曾公，先前我没有这么详细的接触这些谱的时候，听过很多传说，传说就是说胡曾的父亲安命公，安命公呢好像有个哥哥叫安身公，他好像还有一个弟弟叫安国公，因为曾公和安国公生活的年代完全不同，我听说这些的话呢，就觉得这个谱没有什么价值，觉得他很多有杜撰的痕迹，但是我实际上真正的接触到秋田谱，就是黄亭市的谱，这个谱呢就是贤源、贤文这两贤的后人，他的谱是写得很严谨的，他根本就没有安身，也没有安国，就是安命，安命生八子，老幺就是公曾公，就是后来说的胡曾。（胡吉科：他们邵阳把他叫胡曾zēng）反正就这个字了嘛，多音字嘛，当然就是说，这个谱上记载的很严谨，并且谱上记载安命是一世祖，他的一世是安命，二世才是胡曾八弟兄，这个谱是欧式谱，一般的原来修谱都用的是欧式谱或苏式谱，这些谱法原来有最重要的一句话，他是叫“断自可见之世”，“断自可见之世”是什么意思呢，就是说可以肯定的祖宗地才能叫一世祖，就是使用这些谱法的族谱里面凡是被记作一世祖的，一般是可以断定能确定的最早的一代先祖，很多谱就是这样的，包括荷香桥的，那边就是以相鼎公为一世祖，荷香桥原来的谱好像是清朝应该是嘉庆年间吧，他们的谱就是一世祖是相鼎公，后来再修谱改成了贤溪公，是这样的，当然这个族谱有个变化的历史，当然变化的历史也很重要，为什么变化，他也有历史根源，我有的都看了一点。关于胡曾呢，好像有的写的是状元，就是唐末的状元嘛，有的就写的是进士，呃，究竟是状元究竟是进士这个问题，实际上就是个问题，这个问题也没有资料去印证，有的说是状元，有的说是进士，我好像看了一篇文章，文章中说胡曾根本就没有中过进士，他也有种历史说法，他说的也引用有一些史料来印证，他有一些资料印证，这篇文章中说的也不一定就是肯定，也不一定就是否定，当然他既然有这种说法，也应该要引起关注，你就去反驳他你也要有一个资料去反驳他吧，他说的也有一段历史，他说胡曾没有中过进士，说胡曾屡试进士不举，说胡曾还是有水平的人，就是有本事的人，他也有些朋友瞧得起他，当官的朋友就将胡曾请去当作幕僚，就好像现在说的师爷吧，将他请去，你给我做参谋，帮我出出力，就是这样的，好像呢就是一时到这里做参谋，一时到那里做参谋，最后呢他因为他写的一些文章，他办的一些事，就包括他的一纸退兵的那些事，在当时的皇帝来说，他听说这个事，他也瞧得起，所以后来也封他当官，他这种传说就是说胡曾没有功名，但是依然去做官，他也是一个历史说法，但是这种历史只是一种传说，是传说你就要去印证，当然这个我只提了一个点，我也没有否定胡曾不是状元，也没有否定胡曾不是进士，当然这些也是应该引起关注的，这些对于胡曾研究会来说，胡曾文化研究会既然是研究嘛，这个就应该做一种攻关研究项目吧，应该也是很好的课题，我看的这篇文章，好像就是邵阳地方志办的一些人写的，就是说他们邵阳，邵阳地方志的，他修地方志，有些人就来研究胡曾。

03-吉科新章南山阳红
南山宗亲的发言（第二段）    27:16 ~ 37：05

关于胡曾公是否为唐代进士的讨论

    关于胡曾公是否为唐代进士的问题，我想稍微插一下，作为一个小发言，等一会儿我就不讲这个了，因为今天这个时间主要是他（阳红宗亲）的。胡曾是不是进士，确实是一个问题。从明朝到清朝，胡曾都不被认为是进士。清朝时有一个叫徐松的学者，他写了一本《登科记考》。这个人非常了不得，他搜集了大量的资料，把唐代时期的进士一个一个都做了考证，他考证下来的胡曾就不是进士，没有收录到书中。他的依据是明代文学家、藏书家胡震亨编撰的《唐音统签》这本书。这本书上胡曾小传有这样一句“（唐）咸通中举进士不第”，（后来清代《全唐诗》中胡曾小传也是一样）。这样到清朝徐松写《登科记考》的时候，也就将胡曾弃之不录了。胡曾公“咸通中，举进士不第”，就这样流传至今，连现代“百度百科”也是这样叙述的。

    其实也很简单，最初就是明朝的胡震亨给弄错了。他在收集资料时，主要依据是元代辛文房编写的《唐才子传》，这本书也是很有名气。关于胡曾这个条目，上面有一句话，“曾，长沙人也，咸通中进士。初，再三下第”，这个被明朝的胡震亨给误解了。那个时候也没有标点符号，即使是现在，我们们这一眼看过去，也很容易理解成胡曾“咸通年间举进士再三不中（下第）”。关键在于这后面，漏看了一个“初”字，也就是说胡曾中进士之前，他曾经多次不举（下第）。那么明朝胡震享这个人，他就把这个给误解了，一字之差，就得出了一个“咸通中进士不第”结论。结果这个不巧的就是，清朝的徐松恰恰就相信了这个结论。这本书影响很大，导致后人都不去细看《唐才子传》而只相信《登科记考》了。既然《登科记考》没有收录，胡曾自然就不是进士。

    其实在元代之前，还是有一些史料记载了胡曾确实为唐代进士。如《新雕注胡曾咏史诗》的宋抄本，胡曾咏史诗最早的注本，作者米崇吉也是晚唐诗人，年龄略小于胡曾。他作序道：“……近代前进士胡公名曾，著《咏史》律诗一百五十篇，分为三卷。”这就非常有说服力了。你们都是后来人啊，包括那些什么元代呀还是这个明代啊什么的，但是这个人（米崇吉），他是晚唐时期的人，他在序里面就清清楚楚写了一个“近代前进士，胡公，名曾”，人家这个书把他印出来，他是他同时代的人，都说他是进士，也没有说他“再三不第”什么的。当然真正发现《登科记考》错漏问题的还是近代人，广东学者，历史学家岑仲勉先生，他写有《<登科记考>订补》一文（载《历史语言研究所集刊》第十一本第一、二期合刊），指出了《登科记考》中有五十多条“疏失”（错漏之处）。其中就有胡曾公举进士一条，依据就是上面的材料。现代人施子愉（《柳宗元年谱》的著者）又把岑先生的考证结论写进了他的《<登科记考>补正》一文。至此，胡曾公在唐“咸通中进士”事实，才终于返璞归真，真相大白了。

    关于族谱上写的胡曾是不是状元，我昨天听阳红说了一下，今天看了胡局长他们编的这本书，家族和民间确实有这么一种说法，说他是状元，这个要看怎么来理解了。这个状元呢，按从字面上来解释，那就是科举考试的第一名。第一名，那么无论从史料上来讲还是怎么讲，胡曾都不具备这个可能性。但从另外一个方面讲呢，在那个年代，当地民间把这个中了进士的人通通都叫做状元，（胡光华：前三名都叫状元）不是说前三名，是中了进士都叫状元（胡光华：在当时那个特殊的时候），就是说那个时代，对这个能中进士的族人、乡人是非常的崇敬。就像我们唐朝近三百年历史上，但我们的胡姓进士只有十五个人（加上胡曾才十六个人），我们秋田胡氏中了一个进士，那还不把他当状元看待吗？所以这个状元就不能单从字面上来解释。就像现在，如果对你很崇敬，你不是教授也是教授，你不是老师也是老师。你是进士，那就尊称你是状元。是状元那就不得了，还有“状元洲”什么的（胡光华：还有状元小学）。所以对这个问题我们要全面来看待，也就是我们大家都知道来龙去脉是怎么回事就行了，不必过于认真。当然胡曾是不是进士今后可能还会有史料发现，但截止目前，我想基本上的讨论和结论也就摆在这个地方了。（胡光华：我很赞成南山先生的说法）



胡阳红继续发言  37：05 ~ 49：20

再一个，就是这个安命公生八子，这个老幺就是公曾公，实际上他前面还有七个哥哥，七个在哪儿呢？这个也是一个要考证课题，现在也是一个失考的，失考，前面七个都失考，只有胡曾公有后人，就是现在在坐的秋田胡氏，实际上他还有一大块，他不可能七个哥哥没有后人，他们绝对有后人，再说胡曾的后人，在黄亭市的那个谱上面的胡曾记载是五个儿子，但是在这边资阳，在简阳那边他们那个谱的话，是七个儿子还是八个儿子（实际记载是九个儿子），就是甫字辈的，他们就多一点（胡吉科：八个，一般都是），好像是八个，但是黄亭市那边的谱上只有五个，资阳、简阳这边谱上记载不仅包含这五个，他们记载还有多的几个，这个有没有呢，这个也是一个考证方向，因为这个随便去加的话，好像不是很妥，但好像是减的话也不是很妥，谁正确谁不正确，好像四川的谱我不知道是哪一本了，有一套记载里有一个“甫”字辈的不知道名字，当然我又看其他一家的谱呢，那家的“甫”字辈名字是全的，就是那个不知道的名字是有的，这个就找得到，并且那两家的谱相似度很高，他们谱上说胡曾，他有几个儿子，要比黄亭市谱上记载的要多几个儿子，对于这些也是一个要注意的节点，当然我在这个问题上没有多的资料去考证实情，这个也不好说是不是，这就是说我看到的问题。然后再往下说，一直看现在能知道的胡曾的后人，实际上就是英敏公的后人，安命公传到十四代的时候，他就一个英敏公、一个英略公，英敏公养了五个儿子，就是五贤，就是老大贤隆，然后就是贤溪、贤新、贤源、贤文，就是五贤，五贤呢，老二就是贤溪，贤溪好像谱上记载在荷香桥，就是好像现在的子良公那一块吧，当时他们子良公的那个谱——荷香桥的那个谱，早期的那个谱，不是现在那个谱，那个谱他没有确认是贤溪的后人，那个谱上说是四公，就是四公（胡德春：叫胡相鼎）相鼎，就是这样叫，为什么四川这边的那一代字派不是“贤”，是“相”，就是叫“相鼎”，是不是，不是记载“贤溪”的名字，那时这种说法还没有，这种说法还要去考证他的，我还没有弄到这里，后来他们谱的记载就说是贤隆、贤溪、贤新三个人就从秋田搬出来了，不在秋田，他们搬的那个地方，好像我在印象中记得他们记载的好像叫新塘，当然我是指的这个地方，但这个地方不是指和尚桥，和尚桥呢是从这个地方，就是说子良公是从这个地方搬到和尚桥的，就是他们三弟兄，贤字辈的前三个在那个地方住，不在秋田，我说当然这些可以去讨论，为什么就是说黄亭市的谱修的就是老四和老幺呢，就是贤源和贤文的，为什么现在说的正宗一点的胡曾的谱就是黄亭市的，实际上就是老四和老五的谱，是不是，就是贤源和贤文的谱，后来好像重修一次的时候，就将贤新的一部分，一少部分，就修到那里面，这就是我看到的一些情况。就是说黄亭市的这个谱就一直繁衍到现在，我好像做了一个记载，这个代数关系呀，好像没有问题。就是安命公到英敏公是十五世，贤溪公呢就到现在的国禧也是十五世，就是三十世，而胡曾公呢，据历史考证就是公元839年出生的，好像是卒于公元885年，就是这个时间的话，就是算到现在，三十代，好像是34岁繁衍一代，这个呢，可信度呢还是比较高的，就是说这个代数关系到现在，也可以说秋田胡氏，就以黄亭市这个字序排列应该没有多大问题，应该是可信度还很高，当然有一些记载，黄亭市的记载就是说秋田胡氏从胡曾往下一直到五贤，基本上就没有迁出过省，他们后面的有一些代数就由于战乱迁到四川，迁到。。。这是后来的事，前面的是一直到贤字辈，才开始搬迁，先没有搬迁，没有搬迁的话，这个谱上是这样记载的，所以我就说为什么那个甫字辈有那么多个，为什么安命公他八个儿子前面七个这些的后人没有踪迹，这都属于一些疑问的问题了，他既然没有搬迁，为什么人又失踪了呢，这都是一些考证方向，实际上我说黄亭市的谱注意的几个节点只是在这里。然后再说其他的分支，最大的就是荷香桥了，就是和尚桥，就是原来叫和尚桥，现在叫荷香桥（胡吉科：我插一下，就是黄亭市这个谱呢，也是清明的时候，我也都给他们了，就是给海明话到那里，我不知道你们可能关注度不高，因为他呢就是拿我的分法来说，他跟阳乌岭呢都认同一个祖宗，但是阳乌岭认为是秋田的，黄亭市呢他是个反叛，他认为不属于秋田，他认为江西直接迁过去的，但是呢，这个也不好轻易否定他，反正就放在那里，也给大家一个参考，好吧，阳红继续）。看荷香桥的谱，荷香桥的谱呢他因为他有修谱，他好像清朝早期修了一次谱，他就是用的一世祖相鼎公，他用的相鼎公，当时有二公、四公这样的说法，就是说他说的那个意思呢就是说，子良就是在这个四公，关于这个四公呢有的说四公生相鼎，有的说四公就是相鼎，有的说四公就是子良，但是呢就是说现在提出这个问题，和尚桥为什么接到秋田胡氏，最关键的一个点就是四公是子良，才能接到他这点，（胡德春：子良是相鼎的儿子，大儿子，他八个儿子）那这个说法和我说的说法，他是一个关注的点，我说为什么找四公，说四公这个点，是个点，是一个要研究的点，这个点就是呢，荷香桥后来在清末的年代，修谱的时候 ，他为什么修到胡曾的后面去，为什么子良变成了贤溪的儿子，说贤溪字相鼎，现在的谱上是这样写的，但是为什么子良放在贤溪的后面，贤溪五个儿子，贤溪的五个儿子，大的叫子荣，老二是子旺，第三个是叫子鉴，第四个叫子良，第五个叫子容，子良排行老四，是贤溪的第四个儿子，他说这个四公，就是从这里来的，从这里来他才能够接到秋田胡氏，如果说把这个事情推翻的话，秋田胡氏还不一定是，所以说呢这是一个关注点，就是说这个变化是从清朝荷香桥的谱，从清朝的早期修谱，是用相鼎公做为一世祖，然后呢到末期就用贤溪公做为一世祖，他是个变化，为什么我看了他的谱，他的谱可能就是采用清朝早期时候的，他为什么四公，二公、四公并且采用的一世祖是相鼎，他就是这个变化来的，这个变化呢就是说荷香桥的，荷香桥的在这个清朝再修的时候为这个变化有篇序，序文里面就记述了为什么变化这件事，就是为什么这个相鼎就变成了贤溪，是这样的，当然就是说这是一个要研究的点，只有研究明白了就变得清晰一点，实际上我说的不是说否定谁，也不是说要肯定谁，我就说这几个点应该是要引起关注。
（胡吉科：这样吧，我们休息十分钟，把这个横幅挂一下，大家呢往卫生间啊这些走一下，好不好，休息十分钟，谢谢胡江）
     （49: 45 秒）

04  段

胡国海：  （00： 02 秒 - 06 ：06 秒）

尊敬的吉科先生、各位宗亲:大家好！
    我叫胡国海，来自湖南邵阳，首先我代表秋田胡氏祖籍地的所有宗亲，对吉科先生这次成都胡氏宗亲联谊研讨会的周密安排以及到会的各位宗亲表示衷心的感谢和热烈的欢迎！下面我讲三个方面的内容:
    一、关于秋田胡氏的起源
    听我的父辈们讲，我们的祖先安命公是从江西迁入湖南邵阳的，当时住在佘湖山一带，由于是兵荒马乱的年代。安命公举家来到秋田村，因为这里的水好，他们就在这里开荒种地，安了家。公元839年九月初四生下了第八个儿子---胡曾公，由于他自小聪明好学，安命公就把他送到宝庆府江北的一所学校读书，他就在资江的一个河洲上种菜供胡曾上学。唐朝咸通年间，胡曾赴长安赶考，中了进士（相当于状元级别），后来当地老百姓为了纪念他，把他曾读过的学校命名为状元学校，他父亲种菜的河洲命名为状元洲。
    因为胡曾公对社会和朝廷做出了巨大的贡献，晚年被朝廷册封三恪，賜衣锦还乡，并终老还乡，葬于秋田村。他的第十五世:贤隆公，贤溪公，贤新公，先后都迁出秋田，只有贤源公和贤文公留守祖居地。
    二，万里寻根，千里寻亲
    “五贤公”在过去湖广填四川时至少有“三贤公”的后代迁于四川、贵州、重庆各地。许多老一辈也相继去相互找过亲人，由于过去受到交通和通信的制约，等于大海捞针。为了寻亲，吉科老先生是花了几年的时间，足迹踏遍了7个省，行程五万多公里，最终通过互联网在邵阳找到了根，先生这种万里寻根的精神确实令人敬佩！（大家热烈鼓掌）
    正是有了吉科先生的万里寻根，才有了2013年9月由邵阳秋田村支书胡海明带队，在吉科先生的支持下，赴四川，重庆的千里寻亲见面会，非常成功！今年清明节祭祖活动，外迁的许 多族亲也应邀回来认祖归宗，精神可佳，可喜可贺！并成立了胡曾纪念馆筹委会，还请了专家学者召开了座谈会，共同研究胡曾文化。
    三、胡氏后裔齐携手，共同推进“双修”工作        为了面怀祖先，传颂胡曾思想，弘扬胡曾文化。一是要寻找更多的外迁亲人，团结大家，修好秋田胡氏族谱，跟进《世界胡氏通谱》；二是要修好胡曾纪念馆、胡曾广场、建好胡曾碑林，让大家有一个祭拜祖先的场所。
    做好这些事情，我们才能给前人有个交代，给后人有个启迪，对家乡有份贡献，对时代有份答卷。才能激励我们胡氏家族的后代继承祖先的爱国精神，爱民情怀。
    要完成这些事情，靠哪一位胡氏宗亲的力量是不够的，所以我们千里寻亲，就是要团结所有的胡氏后辈们，拧成一股绳，心往一处想，劲往一处使，献计献策，齐心协力，发扬无私奉献的精神，为建好我们秋田胡氏的共同家园而努力奋斗！
    谢谢大家！



胡忠和：   ( 06 : 57 - 12:00)

要说我参加这个会喃，我倒是初次，看这个谱呢我例是从小那个时候在父亲手上那个时候就看到，要不要看，（胡吉科：从小就看到过，很不简单了）要说我们这个谱呢，我认为还是记录比较齐全，从春秋战国时期的因混乱嘛，啥孙狼作乱，这上面写的嘛，孙狼是指的是当时是叫孙啥子，就说不清楚呀，当然你们研究这个的可能就清楚，这上面写的是以孙狼作乱就灭了陈国，陈国国王的两个儿子是二十五代都是吃的国家粮，这上面也写得有，二十五代皆侯爵，这个下来，我们这个过后就简略了，就是某人的子叫什么名字，随着各支派就随着我们这边写了，从中他又写了代几支那个写得有，他不可能好多代是单传，我认为那个是不可能的，但我们这个就写得比较简单，基本上从那个时候就写到我们现在，从我们这个房偏东，偏偏偏偏偏，一路偏起走，你要说胡曾（zēng），胡曾（cēng）也好，这个是多音字，我们这个上面照样写得有，他的父亲是啥，儿子是啥都是那样一辈一辈都是写走了的，另外的研究我们还是今天第一次，像比如像这些人记得那么清楚，我们就没有记录得那么明显，总之来说，就是从以前那样记录下来，就是偏自己偏那一房，一直就是他的儿子是怎么回事，孙子一个个都是记录走了的，将近可能就是八十来代人嘛，这个里面写得有的，从我的理解就是这么看的哈。（胡吉科：八十来代哈）可能也就说，到我们这代可能就是八十来代嘛，这个都写得有的，至于其他的更深的研究，当然我就也比不上你们这些这个有学问的，我们是这个大老粗，反正这个农民，是怎么就是怎么的，
（胡吉科：在这个会上不能讲啥子农民，要追回去几代，全都是农民）
我们从孝字班下川来，我们下川来的就是胡孝先，下到我们这的还有一个叫胡孝奎，那个是在双流，现在金堂县的云合镇，他是属于这个，那时下川的是两弟兄下川来，一直就在金堂的那个又新水竹林，下川就到那里，我们这房人过后就没有列到有祠堂，一直就下川没有祠堂，那一房呢，胡孝奎那一房，老祖先人公那一房，他们就带了旗子，他就列了有祠堂，现在祠堂都还在。
（胡阳红：那一支人现在找得到不），
就在，实际这个好找，直接走成南路下去，
（胡阳红：就现在这个秋田胡氏找得到不），（胡南山：他说金堂，金堂的）
没去过，我们没去过，

（胡阳红：就这一支的话，按照你那个说法就是说这一支也是很明确的）
（胡南山：对）
（胡阳红：就是说秋田胡氏有很多有根据的分布，现在就是说做提供信息的话一定要去找，不管是湖南的人去找，不管是四川的人去找）
（胡吉科：但是你看了这个谱里面哈，也是“世居中华江西大和县，置业挽田，坐落地名圳上竹下山居住，跟我那个一模一样的）
（胡阳红：因为他们在荷香桥，荷香桥在四公那里， 有个问号，这个问号是要解密的，我就说的话，我也没有说是否定、肯定，就是说包括阳乌岭的我也没有说肯定不是，秋田胡嘛，肯定是秋田胡，这个是有疑问的，他有个问号，当然就是说只有一代人两代人的话，也好解密，就是说有些东西你关注到他，就有可能就分析到一些东西，但你不去关注他，那个问号永远在那里，你不去攻破他，他过一百年、两百年还是在那里，要有一个学术性的来说，为什么成立胡曾文化研究会，胡曾文化研究会他的目的就是，他的一些功绩，他所做的一些诗歌，他的一些什么东西，要用一些研究性的东西，就像刚才讲的胡曾是不是进士，这就举了很多例子，出现了很多史实，一些资料，他就有说服力，如果说凭空想象，我怀疑是这样，要有根据，怀疑就是怀疑，一定要出现一些文献性的东西......）


胡德军：   （14:00 -27:44 - 37: ）阳红 讨论

所长，这样，我谈一下我自己的想法哈！（胡吉科：对胡德军发言，他是资中的，原来大概也是贤溪这块的，好胡德军发言，好大声一点）就是这样说哈，这是孤掌难鸣啊，（鼓掌）为什么要鼓掌，我自己哈，我就觉得我自己走这条路，寻根这条路啊，我也是脚踏实地的，（胡吉科：我补一句哈，我去荷香桥之前是胡德军去了，然后留了个尾巴，叫我去给他收尾巴的时候，跑到那里，发现我也是那边的，所以这个，胡德军继续讲。）我说是这个意思，就是今天特别是阳红宗亲啊，他用他的方式提了一点疑问，这个疑问在哪里，就是相鼎跟贤溪这个问题上，其实那个时候人家能够把这两个字写到一起，字相鼎或是字贤溪啊，我们都不管，写到一起我就想说这个事情，我们就大概从我们孝字辈，最起码他们是孝字辈入川的，我们是，资阳那个胡涛的也是，那么就是在这个年代，孝字辈这个年代，大概距现在应该是270年左右，
（胡阳红：就是我平常所说的第二次入川，第一次入川），（胡南山：不止，不止，270年不止）（胡阳红：差不多）（胡南山：因为明朝时期）（胡阳红：不是明朝，是清朝初期）
这里面有个肯定的事情，什么事情呢，就是其实我们认为我们自己是子良后代，子良后代都是孝字辈入川，那么在那个时代说明一个问题，孝勇，孝下面就那么几代人，先不说这个事情，好不好，我要说的是一个大的东西，就是说那两三代人同时在那个时候入川，但是每个人都带了不同的东西，带到四川来，我们在不同的时代，不同的方向，每个人走的方向不一样对不对，你们走简阳，现在我们说是简阳，哦你们走金堂，他走资阳，我们呢走资中，并且到我们资中有两支，还有一支，他们今天没有来，他们的谱还要更老一点，我是看过的那个谱，那就说还有金堂的胡江，他们那个就只有后面的新班辈，老班辈没有，但他们就一直延续这样子，为什么呢，这就要想一下，就说像阳红宗亲说这个问号，那真的是还是个问号，为什么在那边是贤，到我们这边为什么是相，其实要说历史的原因的话，
（胡南山：这个相应该还是从那边带过来的，应该是这样，对不对）
实际上说，两三百年以前他们就有可能是这样了，
（胡阳红：实际上按照这个原来一个是清朝早期谱，一个是清朝后期谱，是这样的，就是说再转回去看一下谱的话，可以说他们去得迟一点的，就已经改过谱了，发现了贤，早一点的，就只知道相）
这个是一点哈。再说一点，说我们每一个人的族谱，每一支手里面掌握的族谱，族源，我们说族源就是你那个族源也好，我那里也好，包括所长的也好现在找到的，族源都是一模一样的，对不对，那么就是说，族源都是一样的，为什么我们就不能认那个相和贤是一样的，好像也不太对哈，不认的话都不行，但是从你的角度，从年代来算好像就有点问题。
（胡阳红：这个历史叫经，我刚才说的你可能没注意，就包括现在放在这个桌上的谱的话，胡氏的九修族谱，因为你看到的是九修族谱，他看到的是八修族谱，你要考虑到这个八修和九修出现变化，变化是一个过程，他是有原因的，你只是看到一种，他为什么是贤呢，我为什么是相，这样的变化，因为你看的是九修，他八修变了，都是这个家族的谱，他有个变化过程，只是你没有深入去考证这个变化，因为你这个荷香桥的这个谱，我先已经说了，荷香桥的谱，清朝末期就是光绪年间修过谱，光绪年间末期修的谱呢，他就已经修到贤溪那里去了，他的一世祖变成了贤溪，但是他的早期谱，就是说他的清朝早期的谱我不知道具体年代，但是我可以看到光绪年间那个谱上一些序言啊，包括我说为什么变到贤溪他是有一篇文章的，这篇文章里写得很清白，就是说我原来用的谱是叫相鼎，他这里用的是相，现在为什么变成贤溪，他是有个历史过程的，他也有个考证过程，这个考证过程我今天提出的就是四公，这个四公啊，我原来就是说四公，相鼎就是四公，原来那个谱的话四公就是相鼎，四公就是相鼎，相鼎呢就是四公生子良，但是结果呢，到秋田去论证这个谱的时候呢，秋田说四公不是相鼎，四公就是子良，他有个变化过程就是说子良呢确实是在贤溪的第四个儿子，这个没错，因为他的这个谱里面也有记载，他就是相鼎，他是老四，所以这个四公进行一个变化，这个变化呢，就产生了，就是说他有一些疑问，一些疑问就是说我们现在是反过来提这种疑问，没有说，我没有说这个疑问有问题，但是这个疑问呢，现在可以去复核一下，可以去继续考证一下，因为后来贤溪他的字就叫相鼎，但是原来呢相鼎他没有字贤溪，没有这种说法，就是说原来相鼎就是相鼎，没有贤溪之说，但是到光绪清朝的晚期就是光绪年间吧，他们修的谱的话，就将相鼎呢就变成了贤溪的字，当然这相鼎贤溪的字呢，如果就是说看这个九修谱的里面。再反过来看秋田的这个黄亭市的这个谱的话，他呢就是说，他就是说也没有明确说贤溪就是相鼎，这就是说为什么，他就出现了一个问号，但是这个问号呢，我就是说其实圈来圈去，就在这个范围，实际荷香桥的谱在清朝早期用相鼎的时候，他也说和秋田胡氏有关，和胡曾有关，他没有说否定的，他也是有关联的，就是说荷香桥的谱呢，他说是和秋田有关，秋田也没有说子良公和我秋田没有关系，他也是有关联的，实际上这个里面就有些有疑问的多少，怎么圈圈罗罗，圈圈罗罗的东西，是一个要研究的东西，实际他一个带问号的，这个问号还带得很大，因为四公出现的，就是说我看到的几个地方出现的就是说四公原来就是相鼎的父亲，不是的，就是说有一些记载就是相鼎的父亲，有一些记载就是相鼎，但是现在呢就是说四公就变成了子良，就是相鼎的儿子，哪是抄错了，这个问号打得很大很大，还大下了，但是我只说告诉这个变化，就是说要重视，只是说这个问题的话是老子是儿子的问题的话，是一个问号，这个问号呢，实际上呢就是说，那么这个字派，出现了带相的这个字派，相子宗仲应，这样的一个字派的话他肯定是在光绪年间的这个谱的早期出现的，因为光绪年间他变成了贤子宗仲应，他就是说变了，这个变化的过程）
（胡南山：我想问一下阳红，我打断一下，那个之前，那个贤溪到哪里去了，光绪之前他到哪里去了，从明初到光绪这段时间里面，这个贤溪他的儿子那些到哪去了，你既然说是相，那他真正的溪到哪儿去了，你意思就是说）
（胡阳红：真正的溪在荷香桥）
（胡南山：你的意思说光绪以后把他变过来了，相变成了溪了，那光绪之前呢，光绪之前这么长的时间，他们这个家族里面就会问了，哪里去了）
（胡阳红：我说这个时间就是说）
（胡南山：这个改，为什么一定要在光绪年间改，为什么不在明朝的中期来改？）（胡阳红：这个问题实际上就要他们去解决，我们也有一定的资料。）
我再打断一下，然后我再说一下，因为我在到那个荷香桥去，我去过三次了，我自己去过三次，有可能有个地方你可能没去，但是我还是没有去，他们明年约我就到那个地方，贤溪墓，就是贤溪的墓，现在在离荷香桥大概有几十公里，那个墓他们现在正在因为征地要修个祠堂，
（胡南山：贤溪墓的年代，生的年代？）
对，那里肯定应该找得到依据。
（胡南山：你要看墓碑）
所以说我，下面我要说的是胡局长这一次你们来四川，你看带的谱除了贤四个，没有贤溪的，我们今天在坐的，大部分都是贤溪，对我们的谱都是相连的。
（胡南山：那边没有，那边荷香桥的谱怎么没有）
他们缺这个东西，然后就是所长那里有电子版，回去以后我们自己觉得自己那个谱属于子良后代的，然后所长到时候把那个拷给大家，大家回去看一下，贤溪，找贤溪这一支，就自然能找到我们，然后就是刚才那个阳红宗亲跟南山宗亲说这个，相鼎、贤溪这个事情的话，我相信明年我们去，明年反正我是肯定要往那里去的，我首先说我自己，我已经答应过他们了，去那里就是贤溪墓，我要去一下，因为贤溪是本来是住在那个荷香桥的，他住在荷香桥，他墓是葬在他女儿那个地方，他是到他女儿家去，在那里过世的，然后就葬在那里，所以他那个墓那里肯定还是有一些记载，包括碑文，因为我到那个子良那里去，隆回那里，子良那个墓现在都好好的，碑文都还是有些记载，
（胡南山：要看年代，这个碑一定要看年代，如果确实是明朝的碑）
其实到时候去，有机会一定把南山包括阳红宗亲一起请到那边去，这是一个论证呀，要不然人家说我们四川那么多的子良后代倒是认法是，那就是笑话了，
（胡南山：到了光绪年间啊）
（胡阳红：这实际上是…）


胡德春：   （27:45 -30: ）阳红德军讨论

我讲两句，不多，因为我那个谱上面写五贤，但是有两贤呢很近，找到了，有其他三贤就没有找到，不知道在啥地方，因为原来不通电话又不通路，你到哪里去问啊，问不是要挨骂吗，就只有长房和四房，在一起编的这个谱，所以长房跟四房的班辈是排得起的。所以贤溪班辈我去查了，荷香桥我去了的，胡子良的坟呈鳄鱼型，老祖屋呢就照那个长龙蛇，那个地方呢，我都去了，那个墓我都去看了的，但是胡相鼎，就是胡贤溪，他们喊贤溪，他是没有在荷香桥，是在唐家山，葬在唐家山，他女儿那里，是个大石包，他是阴阳、风水，是专家，很懂风水，他没有在荷香桥，还有一个，刚才阳红讲了的，胡子良是胡相鼎的儿子，怎么会儿子又变成爷爷去了呢，那个是错了的。（胡阳红：但是你刚才说了的，确定贤字辈，好像你那本谱上我没有看到贤字辈，并且你说的二公四公，老二和老四找到了，我很不幸的告诉你，因为现在你确认的祖宗是二公的后人，按照你那种说法是二公的后人，你那确认的是四公的后人）我们是四房，叫胡相鼎，因为他重新（胡阳红：那相鼎，别人给你确认的贤溪是老二，你那个确认的是老四的，老四的在五贤里面就是贤源的，贤源的后人还很多）但是贤源的班辈排不起的哦，班辈排不起。（胡阳红：贤文的后人也有，刚才也来过，这个也很不幸，就是说所以说你那个二公、四公，按照你那个理解，这个好像在我听是行不通的，因为二公、四公，按照你说的五贤里面算二公、四公的话，五贤二公就是贤溪，四公就是贤源，但是呢，就是说，那很不幸，那是确认了是四公的后人，四公就不存在是贤溪的了，他的四公就是贤源的了，那这个问题就变大了，但是这一种问题呢就是说，提出我们都不认为是坏事，因为提出就更可以进一步的了解历史，他是说在争论中，在一些不同的意见中，才能够更明白一些问题，就是说，好像是可以打消一些很明显的方向性的问题，因为我就说为什么呢，四公是确认祖宗，是四公，但这个四公是谁，就出现了一种争论，争论呢就是说结果呢，好像就是说长孙幼啊，三辈，出现了三辈的一种争论，三辈的争论最终的结论是孙辈是四公，就是子良是老四）那错的，那错的。（胡阳红：但是那个错的话就是说那个研究啊，那我发现的问题就这样，是不是）（胡德军：德春大哥，你不能这样否决，你是站到你的位置说话，他是通过历史来推……）

32:10~33：48

胡德军：

现在我再说哈，刚才说的是争论，也就是研究一下东西，再说一些好的东西，真的，好东西是什么呢， 通过我三次去荷香桥那边，头两次是去荷香桥，第三次是今年，是到邵阳那个秋田，其实有一样，不管他年代是怎么样，我不管了，然后至于我们的谱是怎么记的，我们只能信我们的谱对不对，信实在的东西，我们一到那个地方的时候，当地的人他接触我们，就是一家人一样，真的，我第一次去，人家把我当一个，唉呀，我都不好说那种，反正就是不太合适的那种人去，我去的时候，到我把我的谱拿出来，给他们一看，他们用他们的谱一对，对上正好有我们那一支的记载，到我们现在的居住地，几十年了都，还有两代人的记载都接上了，他就是这家人了，人家马上杀鸡，那个也是跟我一样的德字辈的，他杀个鸡，反正你在我家住了，结果住了两天晚上我就走了，就是一家人一样。
（胡阳红：……就像德军宗亲说的，凡是属于荷香桥的，可以再继续把这个问题讨论一下，但是有一些问题的话，其他的怎么接，不影响后面的怎么接，后面的就是我的父亲、爷爷，我很清楚，那个没有问题的。就是荷香桥里面，就是说你那本说是亮公房还是旺公房，不管亮公房还是旺公房，他都是子良公的后人，这个是没有问题的，是不是，但是这个谱上都有，怎么记述是内部的事情，就像他那个，都能够在那个谱里面找到记载，你的谱上记载的人他的谱上也记载的，他是没有问题的。但是我所说的问号，这个问题正因为他为什么打这这个问号呢，因为他有问号，因为你的说法和他的说法、他的说法和那个谱上、那个谱上的说法，他不一定一样，所以说呢你不一定能…这个问题，是不是就是这样呢，但是呢，我也发现就是说，从双方的谱印证，也很可能接近，就说能够攻破，应该是能够攻破的一个问题，就是说荷香桥很可能，就是说可能是胡曾的后人的可能性很大很大，但是呢就是说，用绝对肯定这个话的话呢，还要经过一个论证过程，要引起重视，就是说我说的，一个问题攻破了，你就可以不管他了，就是说一个集体的力量，你有这个意见，他这个意见那个意见，但这个集体上面出现一个共同的一个研究结果，这个问题就攻破了，就是说再攻破其他的问题）

（胡吉科：让德军讲完，他已经打断四次了）

胡德军：

我还有一点，还有一点，这点是最高兴的哈，这个就是所有今天我们在场的宗亲啊，就是比如说啊，我呢可能大概是08年到09年吧，进入就是胡氏宗亲网，都是南山他们建立那个网站的时候，我是，那个时候20个会员，我算其中之一。
（胡南山：呵呵，这么老的呀！）
真的是，后来呢，我就没有再介入进去了，我把密码搞忘了，我这人说实话，我这人诗书比较少，最后自己输的什么就不知道了，最高兴的事情就是今天我们能坐在一起，这个哈，大家都知道，吉科宗亲叫功不可没，真的，以前我是做过一些事情，比如说川渝宗亲联谊会，新章老前辈，对吧，德春大哥，其实那个时候我们也是努了一些力，后来发现没对，方向不对，那个面太大了，受不了，真的是，做了几次，然后就还是，这叫后来这个会长因为身体原因，他不能带队的时候基本上就散了，就在吉科宗亲出现以后，再逐渐联系，但那个时候我不知道他会是我们秋田这块的，说实话，更不知道他是子良的后代，真的，如果是没有他的出现，没有他的推动，我们今天这个会呀，可能开不成，推后十年、二十年，很有可能的。
（胡南山：所以说刚才我说这个秋田胡氏，在成都搞的这次活动，很可能要成为四川胡氏寻根问祖的一个样版，因为在我的这个印象当中，我们四川胡氏找回祖籍地的真是少之又少，但你们在秋田，一下子就发现了三四支，都是确凿的，就刚才你们说的那个他从清朝哪一年从哪个族谱上出来，就是一清二楚，这个来说，在其他支系里面，很少很少，我们网上有不知道有多少人找了多少年，都没有任何结果，就四川的，都没有任何结果，我们看了也豪无希望，但是你们秋田这边的话，字辈这么完整，我看了这套谱，我把它从头到尾都翻了一遍，当然很快就排除了，我就看他的字辈、排列，我就越看越感慨，越看越感慨，我就非常感激这套谱的保存者，他呢为这个秋田胡氏的下一步的外迁的这些支系回归，这个是奠定了一个很好的基础，这上面真的有，我数了一下，这上面有一百多支，但是到了四川以后的话，我估计还有几十支上百支，再次分迁，你不靠他，很难啊，真的很难，光作凭嘴说，光凭传说，这个上面人家写得清清楚楚，安岳哪几支，大足哪几支，潼南那几支，这是写得很清楚的。）
（胡阳红：因为这个九修谱，九修谱实际上我也看过，实际上就是说九修谱上一些世系很正确，很清楚，就这本谱，但是失踪的人口很多。我就说那个胡曾八弟兄，就唯一胡曾有后人，还有几个没有，当然这最大的一个问题，就在于胡曾的这个儿子，胡曾的儿子呢，就是说这个谱也应该引起重视，包括他拿来的谱，他的谱，胡曾的儿子是九个，我好像看过，九个儿子，在这个谱上，五个儿子，这九修谱，他是他对不对，要论证。）胡德军：所以说啊，胡局长，阳红宗亲说这个，提出了很好的一个建议，现在要去申请那个国家级文物保护的话，现在除了五贤在努力，对不对，胡曾还有其他的儿子，没有找到，没有努力，真的是，还得要花多些心思。）
（胡阳红：不过呢，说胡曾研究会的话，我们昨天晚上实际上已经讨论过，问题就是说建立一个什么会，说要建立宗亲会一样的性质，最后的话，我们几个商量的，最好就是建立不以什么排头，就是胡曾文化研究会。）
（胡光华：这个样子要好一些）
（胡阳红：因为胡曾文化研究会，可以研究族谱，也可以研究他的文化，他的诗歌，他的什么东西都可以研究，再加上呢，也可以带动不是胡曾的嫡系后人，甚至不是姓胡的有兴趣研究胡曾的，也可以进来，包括邵阳市政府，他们的一些研究机构，就是包括一些他们的一些地方志办公室，包括他们的一些东西都可以进来，包括一些大学教授你有兴趣研究他的诗歌，你有研究都可以拖进来，并且也可以借助这样的一个组织，也可以推动胡曾墓的国家级的申办，因为他这个涵盖面就广了，大学的教授，不是姓胡的人也进来了，姓胡的人也进来了，地方的人也进来了，他还有一个最重要的，他这个用胡曾文化研究会，用文化研究会的这个名义的话，他是可以在民政局被注的，就是说可以注册的，你又用宗亲会，要用宗亲会啊，以研修委员会啊去民政局去办这些手续，他是不批准的，你以文化研究会的名义，他是会批准的，就是说这个，我研究的是文化，我不是研究的族谱啊，或是宗亲啊，我不是涵盖，我涵盖的是一个大片的研究方向，所以说呢，他可以推动，他们说尽量用姓胡的，我就说也可以去探讨一下，因为我在网上看到的，有很大一部分，实际上地方志办公室的，他在有研究，包括像文化局的，有其他姓氏的，或者说有一些全国各地不是胡曾的后人，他也有研究方向的，你有兴趣有研究也可以参加，他就是涵盖面就广了。）


胡吉科：

这样，呃，远毅，你稍稍等一下哈，都说到这个份上了，那么昨天跟光华局长商量了一个事情，也跟阳红宗亲、南山宗亲大家一致有个意见，就是刚才讲的，我们就是刚开始我们也说了一下，就是胡曾文化研究会，那么起码我们现在后面打个括弧筹备，对不对，那么是可以定的，这个定的班子怎么弄呢，光华先生任命了益平。

胡光华：
胡益平呢是会长，吉科先生呢为常务副会长，胡国海同志呢，为秘书长，然后其他的人员呢，我们再经过再这个专家啊，是顾问啊

胡吉科：
他们两位呢，作为顾问呢，是当然成员，但是呢是南山宗亲呢，你们两份呢再给我们推荐点，随时推荐一些

胡南山：好，好的好的
胡吉科：我们回去以后呢，就是光华宗亲如果把那边弄好了呢，就正式委任，对吧？
胡光华：我们就注册了

胡吉科：这样呢，就跟政府挂一点钩，对吧，大家研究起来也比较落实一点。
胡阳红：我们昨天就是说呢，这个拉上去是没有问题，就是说这个注册地的话，应该就在邵阳，在邵阳注册
胡光华：就叫胡曾文化研究会
胡阳红：对就叫这个名字，这个名字呢就是说要把这个地方，地方志办公室的什么不姓胡的也拖进来一部分，然后在这边的话就搞个四川分会
胡光华：欢迎大家参加

胡吉科：
但是同时呢，就是个任务了，就是南山宗亲讲的，要有论文了，那么起码你一年到两年之内进来的人每个人，得有一篇，研究的这个成果，是吧，这个就是个硬的，初步呢，就是清明，然后呢，这个事就先这么了。

下面呢，是不是大足的，你们作为一个重点，银贵宗亲，好好讲一讲，好吧

胡银贵：  (46:39 - 1:01:51)

好，听你们的安排，这个，我们呢，对于入川前的情况，我们是一概不了解，我们就是说，入川后的，我们也是最近三年，我在介入，原来我也是一直没有看过，再加上我们这个谱书呢，也不齐全，记载不齐全，有的不在了，反正老本子没有了，就是有一些近期的啊，手抄本啊这些综合起来，还有年龄大一点的也去世了，跟我们就是说把这些怎样收集拢来，这个确实带来了难度，那我们现在呢，我认为今天开这个会呢，目的是啥子，就是说把胡曾这个墓啊，怎样升级，那就要收集一些资料，这个分布的情况，人员分布的情况要把他收集拢来。
（胡吉科：大家小声一点，听一听主题发言）
我觉得呢，那么这个把这个人口啊，就是说湖广填四川的也好，到贵州的也好，云贵川嘛哈，这些收集拢来，这也是一个资料，那么我现在就谈我们是怎样去收集的，就是对人口我现在整了个初步的那个谱书出来了，初稿已经出来了，我准备出书了，那么我整的网络图啊已经整得很详细的了，那么我是怎么工作的，我这样谈呢，我也不是说我这个功劳很大，不是这个意思，我觉得应该发动我们这族人，大家都回去把统计工作弄拢来那就更完善了，是吧！我们刚才听到介绍的是一百多支，这个胡氏家族这个入川记录，那么我这个，可以说大脉呢就是一支，小脉呢，在湖南就分了支的了，分了支，我现在就找到四支了，那么，这个我们是怎么工作的呢，我们也是心头就是龙水镇跟我们双龙镇，就正面在一起，我们都不认识的，也不了解的，我们是通过前年啊，清明会，大家来祭祖啊，烧纸，这样才碰上面了，就认识了，我们最近两年，我们把统拢来，我再把这个每一家、每一族的分族点，支脉的谱书啊，不管他是手抄本也好，反正收集拢来，大家来综合，综合了来分析，分析了来凑起上来，凑起上来呢，我现在这个图纸啊，（胡吉科：吊线图）这个嘛是网络图，是网络图，我们这头半截，这个半截就是入川前万字辈到安命那里，这个下半截就是入川后的，分布情况，这个是总的结构，然后我把它，这个小了，看不清楚，看不清楚呢，我就把它扩大点，这就是，从这一截到那一截就是湖南，我们入川前的那个情况，哪个是哪个的儿子、孙子，从这个九修谱里面抠下来的，这个与我们直接有牵连，他是两弟兄的，我们记载两弟兄，五兄弟的记载五弟兄，你如果他的像叔叔啊这一类发下去的子女啊这些，我们都不记载了，那个太多了，是不是啊，好这是入川前的。好然后入川后的，入川后的就是这半截，一直到我们现在开始出生的，下地的我们都基本上记录起来了，配偶啊，子女啊这些都记录起了，这个上面，一目了然，哪个是哪个、哪个、哪个的啥子，我为啥说上面是一支脉大脉，下面是四支脉呢，因为我们这个分支啊，虽然在这里万字辈下川，但是他是在湖南上面就分了支的哦，就在这些地方，你看，就开始分支了，到这里还有几代人呀，好这里正面就是四支了，就是这样一个情况。
（胡光华：他这个脉络很清楚）
这是一个情况哈。
（胡新章：你这个是一个人的分布图呢还是一个）
网络图

（胡吉科：就是还是一个世系吊线图，跟那个吊线图是一样的，就是这样一个东西）
好，你要看我的详情，详情我就把这个图附到前面，后面就有详情，就根据这个书这个，完全一样的，他是哪个，他是配偶是哪个，他的子女是哪个，也就是根据那个记法完全是一样的。好这个，我做的一个情况，现在我是怎么工作的呢，因为我发现我们周围姓胡的还是比较多，比较多我们大足区呢，也整了个宗族的，宗族的很详细，我下去过后呢，前年不是社区换了届，换了届张了选民榜，我就在社区那些选民榜上去看，看有我没有这个字派没有，有那个字派的，我就去问在哪里住，这样收集拢来的，所以说现在形成这样一个。
（胡光华：南山先生啊，他这个修谱啊，是一个很有创意的，开拓性的）
（胡南山：对对对对，刚才他讲的采取什么方式）
好，现在我这里有些什么问题呢，当然我们这个是从下找起上来，凑上，比如说，比如说我们的胡万晓，胡万晓呢，从湖南这个谱书上，那个九修谱上记载得有，胡万晓的兄弟，胡万亮，从湖南的那个邵阳，邵阳府，邵阳县迁到我们四川省重庆府大足县龙水镇，那以下就没有了，然后我就把以下的找起来，凑起，要凑得清清楚楚的，就行了，好这是胡万晓，胡万晓他是两弟兄下川的，但是胡万晓的找到了，胡万亮他的兄弟，没有找到，好胡万晓呢，在那个九修谱里面是写起的，就是说叫做下落不明那种了嘛，但是胡万亮的，他是亲兄弟呀，亲兄弟那里写了，他是弟兄徒步到了龙水镇那个地方，所以我们也是认定胡万晓到了那个地方，但是胡万晓的，现在我们有谱可查，又全部收集起来了，胡万亮的后代我一个都还没有找到，这是这一支脉。然后是第二支脉，这一支脉呢，是胡万卫，胡万卫呢也是从刚才那个谱书上啊，找上来，他写了，记载到最高字派胡万卫，记到胡万卫，确实查上了，也对上了，好，这个里面呢，胡万卫呢，有两个儿子，一个叫胡世啥，他没记了，九修谱上没有记得有了，有个胡世元，也记载了就是到了龙水镇，这个地方，但是胡世元的后代没有找到，这个胡世啥的，我们从下面找上来，他叫胡世禄，胡世禄的父亲胡万卫，我就找上了，凑上了呀，好他那一支脉我也凑上了。然后是第三支脉，胡万喜那一支脉，好就是我这一支脉了，我这一支脉呢，我原来也没有谱书，也不知道是怎么的，我也是为了寻亲，来参与 这个，我们那个新班辈就是那个做了道场那种啊，是把人啊，数回去三代，清到一个最高字派，胡有元。但是呢，从另外一下谱书上发现，就是把我们那个祖祖，把他凑到另外一个地方去了，这个凑起也不像，他是他上面呢有个胡世朝，这是一个，还有一个呢还要望各家族的啊，我们解这个谜要请大家帮个忙，就是我这一脉的啊，还是凑了下，还没有凑清楚的，就是从那个九修谱凑下去呢，有元，但是我们怀疑的地方是什么呢，这里是有元，但生死情况不明，我们就不知道是哪一代下川的了，这个事，要请求大家帮忙。现在我们回去，怎么工作呢，我们还发现那个胡国民啊，泸州的胡国民，他是他们那一支脉入川是先到龙水，我们那个地方，然后再到的泸州，那里有一支脉，还有一支脉呢，就是胡学朝，也是他书上记载，胡学朝，从大足到泸州，叫做崇义乡，沙口镇，沙口场，桂花院，那个地方，这一个当然可能没得，不一定在那个院子里面，但是总有扩散了。还有一个叫做胡万晓啊，胡万晓的那个有个叔爷，就是说他父亲是亲弟兄嘛，记载啊，是在安岳贾家坝，我就汇报到这里，不当之处，请见谅。

（胡吉科：没有，谢谢，大家鼓励！）（鼓掌）

（胡吉科：这是一个事情，现在看来了，好几个都想走，你呢，你在成都的就不要走那么快，他们两位呢，也是吼着要走，但是我是跟你说你是可以留下来的，那么胡远毅，大家看一下最苗条的，可能也是最年轻的，那么他的那些老人啊，还都不信他，他是冲破重重阻力，做了好多事情，现在你把你的跟大家做个汇报，大家鼓励）（鼓掌）

胡远毅：  （ 1:02:26- 01:02:30）

我的族谱简单，就只记了湖广到四川过来的世系，相当于没啥子，好像那边还跟湖南那边好像还连得起的
（胡吉科：大家搞不清的就是湖广到四川的，你就只记了那一点，你很厉害的！）
我们的上面写的，湖广麻城县孝感乡，我们族谱上面写的，然后那个胡利华呢，他问我，那次他早点来，我们排得起，子旺公的后人他是，
（胡吉科：但是你这个湖广麻城县孝感乡，现在就本身就不对了得嘛！）
湖广麻城县孝感乡，上面写的，江西迁湖广，湖广又迁四川简州，就是这种，除了我就不知道了，反正就只有一点儿，到现在有...



05-胡涛吉成国民热烈讨论

胡德春：他这个也正确的啊！只不过简明扼要。
胡远毅：先的跟你们子良公的不一样，然后又统一了的。

胡吉科：
好，这样，呃，你还有没有讲的？（胡远毅：没有了）你不讲了吗？行，那么我们大家再听一下我们胡德高，呃，不，先鼓励一下。（鼓掌）
然后这个胡德高，胡涛都是他一个人，然后胡德春呢是前会长，这个是现会长，他们最重要的是年年的清明会，没有落下过，那个地方我们也去了，那个祠堂也弄得快没了，就旁边写了一个他那个村叫祠堂村，胡家祠，胡家祠村，胡家祠堂，那个就是因为他们那个祠堂的，那个祠堂呢也拿来喂猪喂鸡了，但是他们的清明会还是照开，所以这个鼓励一下，听一听他讲。（鼓掌）

胡德高（胡涛）发言：   1：05 ~ 6：24
胡德高（胡涛）：
我们呢，从93年，就是这个胡德春开始（胡德春：92年、92年），哦，92年，我那本没有带来，后头呢，他出来以后，我就在继续在办，我们是一代人呢一个会长，他是会长，我们之些是副会长嘛也就是说，这个哥佬倌走了过后呢，就是我在，因为我在上班，跑不动，就在家里顶着干嘛，就把它干起来，原来是定的农历二月初十，（胡吉科：中学老师）现在我们就把它改到清明节，因为是国家的法定假日，才放假，我也才有时间来，我又在上班，我是一个高级教师，还有两年才退休，我们那里的要求呢，就是要整个族谱，我就只有这么整了个简易的呢，仿照着这个哥佬倌拿着的一本族谱下来，摘抄些下来，我都传到那个网上在，给胡昌英也传过，我也传过给你，我们就是中间有几代呢就接不起，我又上网上下载得有，他是上面是邵阳市胡新华，就说是你整的，（胡吉科：胡光华）那个封面是写的胡新华，（胡吉科：没有，那个是我的娃儿整的，那是我的小孩）然后我就接，我就接着那个，从第一代相子宗仲应这么开始，一直到我现在呢，我们就是22代了，我们德字班就是22代，我小时候呢，我父亲给我取了个叫胡德高，后来在读小学二年级的时候，因为在文化大革命，就改成胡涛去了，我们四姊妹呢就是江浪波涛，所以说我现在一直用（胡涛）。我创办了一个“四川胡氏宗亲会”那个群，那个群谱，还有个资阳胡氏宗亲会，丹山胡氏宗亲会呢，我也创建过，升成资阳市胡氏宗亲去了。（胡吉科：都是群）因为原来那个资阳群呢，是我女儿建立的，女儿建立的，我又不是群主，有些东西就不好操作，我就，现在那两个群呢继续保持着的，四川胡氏宗亲群，还有一个资阳胡氏宗亲群，（胡吉科：还有丹山）丹山那个么就升成资阳胡氏宗亲群了，现在都在网上嘛，我要求呢就是说，我那里面的那些家门呢，就说要整个族谱出来，我就刚才跟那个胡建云（胡德春），他叫胡德春嘛，又叫胡建云，他拿着老族谱在，就有几代人凑不拢去，我们以后呢还是要想准备整一个，像模像样的这么一本族谱，发给大家，我整这个都是利用我的空余时间，反正是单位上的，单位上有电脑嘛，这都是免费发给大家，我们那些宗亲说的，你还是该收点费用，我不收，没有收费，就发给……一个人一份，我印了五六十份，发给……这个都是个初稿，因为我又不对电脑不那么好熟悉，就是说排版排得零乱，（胡吉科：你这个给胡国民没有，听到了他就在要，胡国民搞这个搞得很好）（胡光华：胡国民搞得好，他也很热心）这里都可以，哦我拿了一份给你没，没有拿吗？那就没有了，（胡德春：那就把你这份拿给他嘛）我这份没有了，我家里面还有，（胡德春：拿给他嘛，你家里面还有嘛！）那个不是，那个是他们这边的，我只带了五份来……（胡南山：胡晓义是你们这一支的？）哪个（胡南山：胡晓义）胡晓义，不是得，他是安岳的人，胡永成他们安岳的，人力资源部的部长。（胡南山：为什么在你这个上面呢？）胡部长，（胡吉科：你写在这里是干什么？）因为我在资阳报上面摘录到一篇，他在资阳来过，他在资阳来过。（胡德春：胡氏名人）哦，我们胡氏的名人，他在资阳来过，胡晓义，他在资阳来过，资阳报上面登得有他，（胡吉科：就跟你这个胡氏一周一样，名人）我就把这个在网上查录他的这个，（胡南山：你这个不能放到网上去呀，你这个必须要拿下来，要不然人家找来你就不好，就这个名字你要拿下来，既然不是你这个家族的）（？：不是一个家族的，没有经过他同意不能放到网上）（胡南山：因为这个都是你们家族的人，但他不是啊）那是名人篇。（胡南山：怎么只有他，没有其他人呢？）他也是资阳的人，因为我那个胡氏家族我是以资阳市来整的，他是资阳的人。（胡吉科：好，稍等一会儿，大家鼓励一下）我就讲这么多，谢谢大家！（鼓掌）



胡吉科：（对胡吉成讲）
呃，老大哥，你呢，还是要给大家讲点啥呢？我的这个谱，那么古老的一个东西，你从哪个手头拿来的，啥时候拿到的，中间有些啥情况你给大家讲一下，对吧，讲一点，知道多少讲多少，大家欢迎一下，鼓励一下！（鼓掌）

胡吉成讲话：6：55 ~ 9：43

我嘛，大跃进的时候嘛，我57年是考上初中，去读书去了，在大跃进当中，屋里家族变故就很大，加上自己在那种情况下出生，在阶级上也有，抄家什么的就，那个时候呢，可能这个还在我爷爷手里头，爷爷58年就死了，但我还有两个老辈子，老辈子呢，也不见得那么失职，是后奶奶生的，最后不知道是为什么我回去就看到这些东西在桌上，管他的，就收起来了，收起来那个时候又不敢拿给人家看，你想嘛，那个时候你那种成份，拿给人家看的话，你是想要翻天吗，你还是想搞复辟呀？（胡吉科：哪一年？）大概是60年的样子，（胡吉科：60年，阶级斗争还是比较尖锐。）啊，那个时候嘛，阶级斗争嘛，你敢把你这个家族亮出来吗？是不是，你说是不是想翻天？就那样嘛把它收起来了，房子嘛，半间房子，就把它放在那里了，所以说一直，像我们那个老辈子说我不交出来，我想我交出来，你要翻天那我挨整呀，所以我一直把它放到旮旮角角头，才保存下来。你们来的时候，我都在我柴屋的楼上放着的，我爬上去弄的时候，一身都是蜘蛛网，（胡吉科：穿新衣服进去，叫花子出来）好，我就没得啥子了，关于里面的内容，我也没有深沉的去看过，只是你们来了，我看了一下，看了一下什么呢，从来川的人物、年代这些我差不多都看了一下，好其他就没有什么了，因为这些很明显的，就不用再去怎么做解释，再上面，当然我就弄不清楚了，上头来川以前的，那上面也记载不很明显，是不是？

胡吉科：

对对对对，说的老实话！好！大家鼓励一下，鼓励一下！（鼓掌）这个，我也很高兴，因为他是胡吉成，我是胡吉科，我们是正而八经是一辈的。我原来我这一小支就从那一堆，不知道什么原因，是派出去的、赶出去的还是自己要跑的，不知道，就跑到几十公里以外。然后，你就知道我们第一次开那个会的时候，我就老是申明，好羡慕他呀，他拿一个好古老的谱，我们就没有。结果发现，还藏到这里，还有，还有人保存了，还很高兴。（胡德高：你那个谱在哪里嘛，给我们排得起不？）在这里啊，刚刚，轻一点，轻一点，慢一点，慢一点，最好你那个不要再折。这个印出来的东西呢，已经照了相印出来的东西在这里，这个都是有的，印得有，印得有，你大概看一下就行。（胡德高：你那里印得有多少啊？）呃，今天拿来就是一本。（胡德高：把它复印出来看嘛）（胡南山：有电子版的）好吧，这个事情就告一段落。

下面我们隆重登场，胡国民先生，隆重登场，胡国民先生做了很大贡献，大家欢迎一下！（鼓掌）他呢，去年我们到他合江去，看他那个谱拿出来已经不成样子了。但是他好多年前，他已经把它输到电脑里头了，所以这个胡国民先生是很有心，做了很大个贡献。现在你慢慢讲，大家听。（胡德高：他也是个教师）呃，也是个老师。

胡国民发言：11：53  ~ 21：13

今天呢，很荣幸，四川和湖南都在这个地方，应该是几百年来第一次聚得那么多哈，而且是研究实质性的问题。以前嘛只是寻寻寻嘛，试探试探，现在基本上就格局已经定了，尽力把这个脉络搞好。我从我们那一支呢，我们是贤源的后面的。我们的始迁祖然后是从乾隆甲午年进的四川。进四川之前是在大足，我们跟那个胡银贵他们是一起在安贤里五里冲（音），在那个地方住了一段时间，然后继续朝这个泸州搬。当时我们那个地方叫泸州崇义乡，现在在合在合江区了，就是合江的佛荫镇。族谱的事情呢，以前我们就只有一本族谱，那个族谱呢是我们族长在保管，后头族长死了以后呢，就是八几年了，就放在阳道亭（音）一个胡华什么，反正是一个老辈子那里保管。到后来就是，就成了什么呢，读书的人少。 我们那一支出去的主要是，可能在大足生活过哈，主要都是从事石匠活路，好多都是石匠，有文化的呢很少。然后就是知道的呢，不会写，会写的呢又不知道，这样的话，那个族谱到九几年的时候，我们幺公当族长的时候，去年我们到他家里去过，胡元明那个地方，后面我们去没多久他就死了。他那里保管，他想到现在都没修族谱嘛，就把以前的资料复印下来，他就把这个书拆来复印，一拆就更烂了，更坏了。他复印的时候，他就主要把源流复印下来，后来就拿回阳道亭（音）那里保管，保管嘛，我要用，我要去借，我要去借出来，每一次去借，第一次去拿出来的时候，都还可以看这个，当时没有照相机，我用这个扫描仪来扫描的，扫描可能没起，后来有空的话，我就把它打了一些。文字这些我没有去校对，没有时间去校对，这个前面的情况就主要是这样。
后面呢，因为我想到这个族谱，我就看到了有邵阳，我就在网上查了一下胡氏，就查到了胡氏宗亲网，在胡氏宗亲网里面就查到了一些什么秋田啊，因为我看了，我还认得一些字嘛，读汉语文学毕业嘛，看到有个秋田啊，秋田胡氏，我就直接查秋田。然后就，可能当时还没有秋田，08年以前嘛，就是胡氏，就找到了四川的有些就是什么，有一个网名我搞忘了，他是做灯笼的，我搞不清楚了，就四川这儿，他的辈行就跟我们很接近，非常接近，应该是一支的，贤源的那支的，是一样的。然后就通过他的关系就再找，（胡吉科：国海，这儿又是一个线索）这个做灯笼的，他这一个，我可能还可以查得到，网名我，因为我那个电脑已经坏了几次，然后就再找，知道是秋田的，我就注册了一个胡国民嘛，找秋田胡氏，结果这个南山宗亲他就把这个给我把他建一个专题，后来列入专题了以后，就基本上没去动，我几年也没去动了，08建了就基本上就很少上网了，后来就出来，调出来以后就更忙了，后来，去年我又看了一下，就很多回复了，还可以。情况是这样。
去年呢，不是去年，也是去年，胡吉科他们通过这个关系，找到秋田再联系了秋田的，我也找了秋田的胡国海啊，还有一个打工的，你们邵阳的，邵阳市艺术学院的一个教师，叫做，叫胡什么，我搞忘了，他的网名，我通过他，找到他的父亲，是胡家冲，叫做胡光南，胡光南这个人，他还给我通了几次信，因为就是一打电话语言就不通，他写信我看得清楚，听说胡光南已经瘫痪了，他的儿子，上一次我到邵阳都准备找他，后来没有他的联系号码，（胡国海：邵阳艺术学校？）邵阳艺术学校，艺术学院，叫胡什么呢？（胡吉科：普通话很重要！）胡光南的下一代，后头他找到了嘛，我想就是反正我把我们族谱已经弄清楚了，应该一对就对了，对上了，但是一对，就发现什么呢？我们这儿，我们当时的谱里面，就是我们列在仲亨的正面，就是应文公的下面，应文的那一支生了文继、文享，那里就不清楚，断、少了几个字，但是我们自己的排行是排在仲亨的正面，包括后面的文字资料是排在仲亨的下面。但是我从这个九谱里面查仲亨，也没有这个文继、文享，正是这个原因，所以我这次也还是百忙之中争取到这个四川到成都来，我也想看一看还有贤源的这一支的，或者仲亨这一支的，我想，因为当时我的族谱里面记载有五十多本族谱，他当时编的时候，从乾隆元年开始，编了一次，然后这个道光又编了一次，咸丰好像又编了一次，我从这本族谱里面看，可能有五十多本族谱，现在我找到相同的、类似的就只有我这一本，没有核对的，他那里呢，他还是从进川以后，我们是一起来的，我们到五里冲的时候，到大足，他们留下了，我们又继续前进，现在我们一起来的，就是胡银贵他们一起来的，大足。再呢，一个是，还是希望大家多宣传，我这儿有一个优势就是我们这儿有可能一百多支，将近两百支这个到四川各地的情况，（胡吉科：他从他那个谱上又理出那么多）一百多支，我的族谱后面有，湖广进四川的各支的情况，（胡吉科：可能有好多跟这个是重复的，有可能因为他所依据的也是贤源。）（胡阳红：你们是哪年入川的？）我们是乾隆甲午年，到现在240年。（胡吉科：乾隆甲午啊？乾隆甲午，看看哈）1794年，因为今年刚好是甲午年，我们进来是万兴公（胡吉科：1794是甲寅）今年是甲午嘛。（胡吉科：今年是甲午，1794是甲寅）不是，甲午，甲午，刚好240年，然后万兴公进四川，他在湖南的时候是气柑王庙永成二都那个地方。（胡德春：你们是打仗进来的嘛还是派进来的？）是派进来的（胡德春：哦，不是打仗进来的，我们是打仗进来的）因为打仗进来的要早一点，（胡德春：四川平乱进来的）你那个平乱就是明朝进来的，（胡德春：不是，清朝康熙年间，康熙宫廷政变，我们的老祖先打了广东广西，后头打的云南）

22:49 ~ 23：50
胡吉科：
大家安静一下，安静一下，还有一个小事情，还有一个事情，就是今天一个是胡德高发给大家的东西，另外就是邵阳这边发给大家的这些线索，那么希望大家今天开了会呢，不是说拿到这个资料就完了，拿回去以后不光分享，你要哪些线索，在你那个地方有没有更多的人，一起在找一找，然后呢，就是胡国海这里，大家记住，就跟他，最后的联络中心你就把他再整理，包括今天这个录音，最后的整理一个线索，然后看看大家有没有更多的要收进来的，或者我们要去考查的，之类的事情，好不好，大家都有这个任务，好不好。

胡国民：
下来我把这个胡氏就是，特别是贤源这支到四川的，我把它发到网上。



    23：50 秒 至05段结束
（杂乱讨论，因参与人太多，无法系统整理，如需要录音，请跟胡吉科联系。）

06  段 (略 未予整理)

录音总共5段， 第二段 到 第六段 （ 02 段 -  06 段）

胡氏家训
荣辱相关，利害相及；忠义为重，财帛为轻。为父母当慈；为子女当孝。夫妻应互敬互谅；兄弟应相亲相助。立身以品德第一；读书以济世至上；强身以运动为主；处世以和为本；立业以奋斗为先；治家以勤俭为重。子孙都能遵守，胡家庶几有望！