谈谱有出入 [复制链接]

各位宗亲：胡氏宗亲网办得如此红火，可喜可贺！我胡氏如木枝繁叶茂、如水源远流长！水有源、木有根，乃根本，故为人者㓛莫忘根本！寻其宗、觅其祖，实为不忘根本。人丁繁衍何止千百年，故难穷其根也。如海纳百川之水，难究百川之源也。望各位宗亲抱不求有功、但求无过之心，详考各房族谱，细察大小宗支，不乱其宗，不乱其祖，方可上无愧先祖，下无愧于子孙也！胡氏幸甚！

泽森宗亲您辛苦了!
           由于我支通谱的问题让我提前关心起了家族史!两年来我查阅了大量胡氏史料!由于种种因素通谱基本是没有可能通的!就支谱而言同宗共祖版本都多样!像我们贵州地区资料匮乏大量支谱根本找不到头如果修结果不说大家都清楚的!
        

湖北黄梅县,有两套胡氏族谱.初涉其中,不知所以,问了一下中桥先生,原来他只是黄梅蔡山分谱主编.还有一个"黄梅谱".究其原因,先生只说:两谱出入大,分歧多,难归统. 空闲时我查看了黄梅谱序文,总结大的出入主要在两点:12世均佐公后几世和克隐公世系接入问题.后一个问题暂时没有时间考证.前一个问题列出来供相关人士鉴别.
上面宿松和黄梅蔡山谱记载的是:12均佐--13麟--14延九(寿)延十--15群芳,文元等--(蔡山谱16源九--17德十一--......)    看图1,是黄梅总谱老谱记载却不一样:12均佐--13麟--14隆--15延九延十...而且自始祖城公往下基本上世代人人都有生殁记载----第一映象:好资料,可信度高!但是...
究竟有没有"隆公"?查阅了为数不多的资料,没有一点信息.就黄梅谱代代都有生殁记载而言,基本没有生殁记载的宿松和蔡山谱就掉了一代.  旧时候本地祖传有个族规:每年必须到发源地祭祖和上红谱.试着翻开德安谱(07年)图2图3,发现在18世上有德一德二德三,四,五,六,七,八,九,十,十二诸公,就是没有德十一公.世代基本上没有生殁记载,从时间上靠拢没有证据.蔡山谱上德十一公是17世,如果插进黄梅谱上的14世隆公,就和德安谱吻合了:18世德十一.
      
蔡山胡家桥有个大坟林,21世祖仲冕公及其夫人,儿孙们的墓碑(明朝的)还在,清晰的记载着:公生于宣德(明)丙午年(1426年)...江西南昌石匠涂安镌.  <黄梅县志>对仲冕祖也有记载.从均佐公(1224)到仲冕公(1426),平均20年一代人,合理. 但是德安谱18世的排行怎么在蔡山谱就成了17世?不知道主编拿什么样的证据来解释.
黄梅总谱从始祖城公起,代代生殁有详细记载.这是凤毛麟角,如果是真的,堪为上品.   如果14世是隆公,而18世德十(德十一)公生于1483年,就平均37年一代人,不是很合理.又德十一公是蔡山的直系祖先.21世仲冕公墓碑是铁证.不可能曾孙比老爷爷先出生57年吧.
       到底谁对?谱中之谜,是非难辨!为了将来的没有争议的大成谱,恳请大家用证据帮助理清世系!
(待续)

我赞同17楼中华通谱湖北卷后面的编者按，，虽无证据，但说得通

族末泽森进入家网刚刚300天,先进门者为大,称为前辈.是你们的榜样在激励我成长,涉入其中,自然就有一颗责任心.首要目标是想完善克义公支下世系,继而是旦公世系.如果大家一心先将自己谱中的出入订正,实现目标指日可待. 11世祖贵启公的兄弟贵升公世系更加混乱不清,由于资料欠缺,请九江德化石门涧 德安 瑞昌 阳新 罗田 新州世和公后人 蕲春志高公后人 宿松延寿公后人 特别是武穴等宗亲能资源共享或者能给个详细路条我过年后亲自上门.  以上12世均佐公世系帖子,请家钢老师,循展先生,武穴水友等先生,宿松下仓的宗亲等看下,说得怎样大家跟帖,争取能有个统一.就像18楼建议:建个资料库!
下一帖子要挑剔我自己的家谱的纰漏了,请主编中桥先生关注(我等着挨板子   )

有关华林瑜公支下12世祖均佐公世系,以上五家谱互相出入之大,再次给后人留下了艰难的课题.在族人外迁遍地生根的今天,确实有必要大家联手修正这块补丁.争取为将来的大成谱解开一扣结.

通谱湖北卷,看14楼图1;  16楼图2和17楼图3.本身就有三次出入自相矛盾.既是受委托的调解人又作为主流媒体.,这个结果确实不应该.如果再修,请重新考证.
武穴谱,接错的可能性极大.生殁记载是最大的证据也是祖传的家史,就是说不通,也不能删除啊.不能说88岁后生三子;不能说55年五代人等就把老谱去掉.如果原本照录,总会有一代一代子孙来考证的.为了祖先的真实历史,请用大海的胸怀.不要让老谱在我们这代手上终止而改头换面. 看16楼图4,武穴谱说:"在德安谱和武穴老谱里根本找不到均佐之子麟,延九延十..."所以总认为自己对,别人错.请看看图1和图2:这是德安武宁合修(1573年初修)序文中摘录的----延九延十两公是从德安迁出的,根本不是从广济迁往黄梅宿松的.怎么没有老谱记载呢?只是没有发现而已.谱自身就有大出入了.   看图3:这是从黄梅总谱中节选的.福一公迁往(避祸)黄梅的时间和延九(就是延寿)延十(字实中)避祸黄梅宿松的时间几乎一致.还有迁往武穴的其他始迁祖,都是这一时期过江的,而不是均佐公(1224--1250年左右)的宋朝.
德安谱载,与初修序文有出入,这可以理解.12世均佐公为什么用孙子的字(实中)?因为他的儿子麟(添祥,添字辈)在山东任兖州太守,正处于朝代更替,战乱频繁,太守公有可能调往前线了,有可能投敌了,有可能被杀了,也有可能隐姓埋名了.将家人(说不定还有老头子均佐)提前送回老家.回老家后好多族人都过江避祸了,于是也过江了.  这一时期资料就不完整了.
宿松谱,历来没有和黄梅联修,可是记载基本相同.仅仅在延九延十延寿延八等处有出入,可以理解.再看看图1:是延十公迁黄梅而不是迁广济石步岭迁广济的是延十公的儿子们;不是延寿迁广济,而是延寿(九)迁宿松.  "十""九""寿"音相近,笔误难免----这个现在族居地大量后裔子孙可以说明.
总之,最合理的还是宿松谱和黄梅蔡山谱:12均佐(字国勋)--13麟--14(延八),延九(寿),延十(字实中)---15廷元,廷镇,廷旭,群芳(觉悟)
恳请不同观点的跟帖,我们共同完善族谱!(全文完)

还要建立一种机制，避免将来再出这种问题，极伤脑细胞。
如果能有一个专门统一的核心数据库，这种问题是有可能得到解决的，至少可防止再出类似问题。

可能大多 宗亲都 有 认 同：谁 能 给出正确资料？都心有 所思而力 不 足矣

华林五宗瑜公四世孙克仁 克义 克礼 克智四公后裔人口众多,迁徙广泛.到字派"...德 邦 贵 均 添..."中添字辈前后,基本都处于战争年代.资料不完整为后人续谱徒增了许多推敲妄测成分.如今的天涯若尺,信息互动,资源共享大好形势,只是在等有心人士来共同求证我们宗谱中的纰漏.谁都不敢说自己谱中是完美无疵的.我也在听别人指出我谱中的纰漏,我也关心共同祖先的其他近族谱的不足.之前我明确的指出了云南先坤宗亲球公支的一些明显的错误,也指出了宿松树泽宗亲谱中的失误.12世往前的世系错误大家对比一下谱,基本就出来了,可以大胆更正.而12世往后大家就要互相求证了.这帖我再次就武穴谱中自相矛盾的表述浅析一下,大家共同分析.
看图1,是武穴将老谱整理出来的初稿(最终大成谱在这个基础上仅仅是去掉了年份日期而已)
       均佐公生于1224年,长子信甫(廷镇)生于1312年.如果这是真实的,只有一种可能:均佐公一生未生育,在88岁(假如他活到88岁)时捡(或者抱)个儿子.可是还有廷宝(又名文元 廷元 麟 添祥)廷旭(华甫)就说不过去了.所以这中间最低还有2代人:对应宿松黄梅蔡山谱中的12均佐(字国勋)--13麟(添祥)--14延九(字兴中),延十(字实中)--15文元(廷元 廷宝)廷镇(信甫)廷旭(华甫)...而据蔡山谱,文元最低大信甫8岁.蔡山谱载"延十(实中)公生于1279年,赘黄梅生文元,甫六龄,回德安...娶陈氏生文镇文旭". 这与廷镇1312年生基本吻合.     再看看华甫公以下五世:生日(以女方为准) 华甫1313--  伯伟1237(妻1238)-- 义卿  1343-- 良公--长子绍政(1378),次子伯会(1368)(看12楼所述)------55年5代人,真不可思议!    
综上所述,个人推测:武穴三修(2011)大成谱在12世均佐公开始接错;将14世延十字实中入赘黄梅以及生平直接接入12世均佐名下.导致之间最低断两代.这是明显的人为推测嫁接的世系!直接原因有四点1:武穴老谱不是很老(相对而言)本身错误难免;2最大依据的祖居地太平桥谱由于也是残谱组合在某些(外迁再不续记,动乱年代,天灾人祸等)世系资料上残缺不全;3,对"世""世孙"的理解各异可能是祸根之一.比如上一届修谱人看到"蓋瑜公12世孙"理解为就是12世,无形中上升了一辈;接着新一届修谱人看到老谱上记载为12世,他认为12世就是11世孙,于是写12世也可以,写11世孙也一样...4,廷镇,廷旭没有更名信甫华甫,也没有迁往广济石步岭,而是信甫华甫另有其人!-------其一,武穴谱初修于1734年,有的甚至是1809年初修.最多是八修."一切故藉付之灰烬".德安谱1573年首修,无奈何整套丢失,后在1748年初修.宿松谱于1746年.历六届.黄梅蔡山谱初修于1551年,至今历十四届,平均三十多年一修.谱有出入,可信度高的,就是原始,真实的历史. 其二,打开德安太平桥谱,在12世--16世之间有几支多次出现"华甫 兴甫 献甫"等名讳,而且同一时期的贵升公世系特别不清晰.我诚邀有志于完善族谱的宗亲们特别有武穴的更好一起携手共同去解惑!
宗谱基本在三十年一修,编修者,出钱者都是义举.我们尊重他们的辛勤的劳动和无偿的付出,错误肯定不可避免,成功之后的喜悦之余,我们有三十年的时间空挡来发现/注明/求证/收集谱中的不足,为新一届修谱继续作点贡献.新建谱主编位柏先生就是一个鲜明的榜样.  看16楼图2,其实这是武穴谱引用湖北谱的,主编家钢先生作为中间调解人,虽然发表了声明(图3),却在定谱时依然是自相矛盾(图2和16楼图2).通谱啊,让后人相信谁?
请大家跟帖!
(待续)

湖北武穴谱,主编胡水友,2011年玉成.印刷得很精美,广罗各方资料甚至政治,地方志等亦涉及其中.确实用心良苦.但是主题内容,不敢点赞.比如"陈姓在先,胡姓在后""胡姓等都是以陈姓为主干而共祖"等等,不敢苟同.就12世祖均佐公及其后世系,这帖(分2帖)我截几段,浅析一下.
图1.88年谱往上看,均佐公记载都是生3子:廷宝(蔡山谱文元) 廷镇 廷旭,这段记载廷镇(信甫)是老大, 后在黄梅入赘生廷宝(老三).廷宝生于黄梅,却在德安与2个哥哥一起迁往广济石步岭.什么叫入赘?即使上们女婿要走,儿女你必须留下.除非王世名公的族人都死光了.  廷宝在广济更名文甫娶叶妙静,有这么巧?---蔡山谱记载是文元(廷元).  任山东太守更名麟 号添祥----名字真的多,不奇怪吗?生延九延十.居黄梅.  光这一点为黄梅宿松谱提供了佐证:延九延十是 麟 的儿子!可是,延九(寿)从来没有到过黄梅.见15楼图3.
  图2中,麟公和文甫公却是兄弟......
  图3中,老大廷镇娶叶妙静......兄弟共同一夫人?有位武穴宗亲解释说:可能其中一人早死了,另一人就继续行夫妻.  那么,叶氏最先跟谁是夫妻?是大哥,还是山东太守?  这里延九延十不再是 麟 的儿子,而是文甫的儿子了.
  图4.首先说出了广济老谱记载:由德安迁黄梅濯港生廷宝(老大),再到黄梅蔡山(再也不是回德安)娶陈氏生廷镇廷旭.----怎么会到蔡山来呢?蔡山始祖是17世德十一公!是一百年以后的事了.----老谱都错了,现在的谱还能真实吗?  而后竟说:据老谱综合考证为  生五子,城公12世孙...老谱一直以来记载是生三子.而"城公12世孙"就是1始祖城公下面13世均佐公了-----看图5, 华甫(廷旭)公蓋瑜公之12世孙.这"12世孙"就是2世瑜公下面13世了,也就是城公14世孙了.  古文贯制"世"不等于"世孙."世孙"比"世"要减去1的.武穴谱里经常出现"瑜公3世孙旦公"(2瑜-3令弦-4元仁-5仲旦)等例子比比皆是,连这样的基本概念都混淆,怎么能修大成谱?(待续)