巨龙巨龙你擦亮眼，记华林堂遭遇的两次打压 [复制链接]

长期以来，总有一些安定堂的宗亲，因“天下胡氏出安定“  而心理澎涨，认为天下胡姓都出自自己““门下””，而现实中满天下碰到最多的胡氏却是华林堂的人，更让他们郁闷的是，华林堂的人明明都说自己是安定胡氏，可宗谱世系却跟安定堂的完全不同。近年来，由于两次偶然事件，让某些安定堂人找到了打压华林堂的机会。

第一次对华林堂的打压，源自胡海的《大通考》。

胡海是一位令人尊敬的大宗贤，他曾花十余年时间考察全国各地的胡氏宗谱，约于2004年完成《全国胡氏族谱大通考》。06年胡氏宗亲网开通后，通过宗亲网论坛向族人提供免费下载。包括我在内的广大宗亲，通过《大通考》对全国胡氏宗谱有了大致的了解。虽然早在《大通考》之前，我的谱学思想就已基本形成，读《大通考》之后直至现在，我对宗谱的理解没有太大的变化，但是我对全国胡氏宗谱的总体了解完全来自《大通谱》。所以我一直将胡海宗贤视作恩师。


虽然《大通考》为胡氏宗亲提供了大量的一手祖谱资料，但他里面对宗谱的考证议论却叫人难以恭维，特别是其中的十大成果，堪称是《大通考》的十大败笔，这其中就包括对华林宗谱的不当评论。


《大通考》中对华林谱的错误言论，为某些安定堂宗亲打压华林提供了“理论依据”。自从《大通考》在网上发布后，对华林堂谱的指责就充斥着网络，其中最典型的言论，如湘南胡久山宗亲说的“华林胡氏，自己说属于安定胡氏的一支，华林谱胡藩以上世系又对不上安定谱蝶。却又慕接了华容胡广，世系也把安定胡氏搞混乱，叔侄接成了兄弟，兄弟也修成了祖孙，安定不同支的也接成了脉系，华林修谱的人？？？安定始祖胡诚(允安公)都没有，简直是乱七八糟，胡搞乱来，这种谱蝶世系简直是乱弹琴。”。这种状况持续了约一年，至07年中，孝感的仕奇宗亲一怒之下，发文反击，他敏锐地洞察到这波对华林攻击的源头来自《大通考》，所以反击的剑锋直指《大通考》，我看了他的文章之后“非常生气”。一方面生气于他对胡海宗亲的大不敬，因为胡海宗亲一直是我敬重的人，所以容不得别人对他无礼；另一方面生气于此文在内容上的空洞无力。本来安定堂宗亲的言论荒谬至极，驳倒他易于反掌；安定堂谱有不少漏洞可以批得安定堂人无话可说；华林谱有不少出色的地方值得宣扬。而仕奇宗亲的文章在这三个方面都不能令人信服。事实上也是，这篇反击文章未能平息安定堂人对华林堂谱的攻击。于是我写了一篇《部分宗亲对华林胡氏的不当言论》。此文在胡氏宗亲网发表后，一夜之间改变了那几位对华林进行攻击的宗亲的态度。

第二次对华林堂的打压，源自镇原地方政府或地方人士，为镇原写的宣传文章。

2015年，镇原县政府对外发布了一篇宣传他们镇原的文章：《安定胡氏遍华夏》。这原本是一篇宣传地方，歪曲胡氏文化的狗屁不通的文章，作者对姓氏文化本就一知半解，说什么帝舜后裔以妫为氏，大家要知道我们现在可以按口语习惯，将氏说成姓，但绝对不能将姓说成氏！把胡氏说成全是丹公的后代，而事实是，天下胡氏以华林系人口最多，而华林胡氏并不是以丹为祖先。也就是说，天下胡氏多数并不认同公子丹是自已的祖宗；还胡说什么因为胡瑗公来自安定郡，所以称安定先生，殊不知胡瑗是因为世居陕西安定堡，所以称安定先生.就是这么一篇“满纸荒唐言”的文章，为某些安定堂人打压华林堂提供了灵感。于是他们以这会那会，或这文化传播那文化传播的名义，发布了数篇文章或视频，其主旨就是大力宣传安定堂，要以安定堂代替安定郡，进而胡说什么华林堂是安定堂的一个分支！

在此，我要请华林同胞擦亮双眼，不要被他人所误导。镇原政府发的文章，不是宣传胡氏文化，而是为了宣传镇原，恨不得全体胡氏都去他们镇原寻根旅游，出资在他们镇原大兴土木，建灵太后祠胡国珍祠，修胡国珍墓、胡太后墓等等。而其他胡氏宗亲或胡氏小团体发表的宣传安定堂的文章，也不是为了宣扬胡文化，而是为了宣传安定堂打压华林堂，故意将郡望与堂号混为一谈，从而将天下胡氏出安定(郡)误导成天下胡氏出自安定堂，进而说华林堂是安定堂的分支。最终目的，就是在修通谱时以安定谱世系主导通谱主世係。

华林同胞们，请擦亮你的双眼，千万不要把他人宣传他们自己的文章，当作胡氏文化来学习，这就如同，不要把商家宣传他们自己产品的广告，当作科技知识来学习一样。

华林同胞们，请擦亮你的双眼。他们说华林堂是安定堂分支，依据是，在安定堂老谱中，华林的胡藩是安定堂的胡国珍的曾孙。而史实是，胡国珍生于438年，而胡藩生于372年。曾祖父竟然比自己的曾孙晚出生66年。华林同胞们，让你们放弃自已传承千年的家谱，而去拥抱这样的垃圾世系，你可愿意？！

华林同胞们，请擦亮你的双眼。别被他人故意混淆郡望堂号所误导。堂号不是“形成”的，而是各支系自己给自己支系起的名字。人家自己给自己起了个堂号叫安定堂，他就能代表整个安定郡胡氏？我有个叔祖名叫胡中华，他是不是就可以代表中国了？人家四川省主席刘湘并不是湖南人，但并不影响他叫刘湘。同样的.人家安定堂的宗谱世系并不是唐以前安定郡谱世系，华林谱世係更接近唐以前安定郡谱世系。因为唐代《元和姓纂》是按各家宗谱编写的，书中记裁安定郡胡氏先祖中有汉相胡广，而今人安定堂谱中没有胡广，但我们不能因此而不准人家自称安定堂。

华林同胞们，请擦亮你的双眼，要清楚“安定堂是胡最响亮的堂号”“华林堂是安定堂的分支”等等，是近五六年来别人提出来并加以宣传的，十年前直至古代，华林堂都是胡氏最响亮的堂号。华林堂与安定堂是两个互不相干的堂号，华林堂以与公为胡氏始祖，安定堂以丹公为胡氏始祖。华林堂以质公威公为安定郡代表人物，安定堂以国珍公为安定代表人物。

华林同胞们，请擦亮你的双眼，我们华林胡氏，才是正宗的安定胡氏。如近年出土的《大唐故韦君夫人胡氏墓志铭》中说她是“安定人也”。先祖“广则汉代尚书，中庸於天下；。从中可知这位安定胡氏的祖上是汉中庸于天下的胡广。她是怎么知道自己千年前的先祖的呢？自然是她家宗谱上是这样说的。无独有偶，从参详诸家图牒的《元和姓纂》中可以知道，唐朝时期的安定郡胡氏宗谱中有胡广，而安定堂谱中没有胡广（安定堂谱的胡广不是汉相胡广）。所以说安定堂谱与唐代的安定郡胡氏宗谱相差较远。而《元和姓篡》中提到的安定郡胡氏人物，我们华林世系中都有，所以说华林世係比安定堂世系更能代表安定郡世系。

华林同胞们，请擦亮你们的双眼。我们华林胡氏也有些支系以安定为堂号，但我们华林安定堂跟他们安定堂有着本质区别。这两个堂的区别不仅仅是祭拜的祖先各不相同，最本质的区別，是他们各自代表不同的文化。华林安定堂秉承华林尚德的文化基因，宣扬的是祖人胡威的清廉美德，而不是胡威的官位，这跟华林的另一支以清畏为堂号的意思是一样的。而人家的安定堂，崇尚的是官本位，他们只以祖先有人做官为荣，不谈德行。有意思的是，华林堂不尚官但尚德，当今却是高官不断，安定堂不尚德只尚官，当今为官者却不多。这正应了孔子那句话，“学而优则仕”.孔子的学，不只是知识的学习，更主要的是德的培养，孔子不只是教人修好德后再出去做官，更是告诉人们只有修好了德才当得了官。，

华林同胞们，请擦亮你们的双眼。近四五年鼓吹华林堂是安定堂分堂的，未必都是安定堂人，未必没有华林堂人参与其中。为何？因为通谱。或许有些华林堂人，一心想着要修成通谱，既然是通谱，自然需要各支系都参入进来。而想要安定堂等小支系参与进来，就得顺从他们的意思，这种为了修成通谱而无原则的让步，一味迁就他人而放放弃自家支系的做法，看似大公无私，实则是为了完成个人的事业，出卖整个家族支系的尊严。

华林同胞们，请擦亮你们的双眼，现在又有人鼓躁修安定文化园，他们并不是想宏扬安定郡胡氏，而是想借全体胡氏之力，去为他们家族先祖胡太后、胡国珍等修墓建祠，跟我们华林堂没关系。我们华林胡氏以安定为郡望，尊胡质胡威为安定郡之祖，是因为胡威卒于安定郡，所以葬于安定郡，才有他的子孙居住在他的墓葬所在地。我们只知道威公卒葬于安定，并不是道是在安定郡的哪个具体地点，所以也未必就是镇原。

安定堂人对华林堂的第一次打压，并没有造成实质危害，只是像只苍蝇翁翁叫令人厌恶。而第二次打压，极具误导性、  隐秘性和欺骗性，造成了严重的不良后果。由于不少宗亲想了解胡氏文化，却又难找材料来学习，见了别人披着胡氏文化外衣的宣传材料，就当作是胡氏文化来学习。去年年底，偶然在群里面看到有人问，他来自江西华林是什么堂？某群主告诉他是安定堂华林胡。我看过之后很是惊讶，所以又多加入了几群，留意这方面的情况。这一留意我才意识到问题的严重情，现在不少华林宗亲竟然不愿提华林堂，更喜欢说自己是安定堂。.照此下去，这一胡氏人口最多，文化底蕴最深厚，谱系最完备，最著名的堂号有消亡的危险-。华林堂一旦消失，则不仅仅是胡氏文化的损失，而是胡氏传统文化的消失，同时也是中华姓氏文化的重大损失-。所以我决定打一场华林堂保卫战，为华林堂尊严而战，为华林大成谱尊严而战。同时也是为保卫胡氏传统文化而战，最终目的，是希望胡氏文化能回到正确的轨道上来.我要“自吹自擂”  地宣传华林堂，帮助华林人建立文化自信，我要揭穿安定堂的本来面目，让大家不要去攀附。我要从理论上介绍何为郡望何为堂号，使大家能够正确的理解郡望与堂号，而不是混为一谈。由于大家中毒已深，所以我的言论也有些过激。这就叫重症用猛药，也叫矫枉必过正。好比是一棵树苗被人搞弯了，我们扶正它一松手它还是有点弯，只有扶过一点一松手它才是正的。从目前来看，我的“战斗”有了一定的效果，有的宗亲原来不提华林堂，现在开始说自己是华林堂，有的宗亲已认识到华林安定堂与他人的安定堂是同名不同堂。但也有宗亲一时难以转变过来，或许他认为改变看法等于是承误错误，是很没有面子的事，而真理及华林堂的尊严远没有他个人的面子重要。所以这场华林保卫战将是一场持久战-我会一直战斗下去。

很多华林是以安定堂的,他们自已都不知道是华林,很简单的事情,只要看到了南朝宋胡藩,是祖仙,就可以确定自已是华林后人.江西省内好几支胡改了堂号,但他们依然是华林胡藩后人.说的不好听还是华林堂的

我们那边的谱,老谱都没有入过大成谱,但是记得很详细,我敢说华林的谱改的不成样了.我是华林仲宣后 ,用庄公,泽公 ,荫公之后.华林谱都写成了仲尧公之后,有的写的是仲雅后人.我家的谱上是写 的仲宣公生了用纳,用纳过继给仲尧公当长子长孙.

回楼上宗亲：
仲宣公之子用纳过继给仲尧，各地华林谱都是这样记载的。
宗亲所说，华林谱改动得不成样子，我的理解是，华林谱本身是沒有改动的，各地传抄续修中有些许文字误抄是有的。另，目前华林胡氏分布如此之广，人口如此之多，他们不可能都是藩公的后代，而是大量连宗的结果，有些连宗完美些.，所以世系完全一致，不排除有极少数支系与华林连宗了，自己旧有家谱却没有完全与华林谱统一，这就造成了华林谱被改动的假象。
当然，我的理解未必正确，。
关于连宗，请参阅拙作谱学心得

胡喜全:回楼上宗亲：
仲宣公之子用纳过继给仲尧，各地华林谱都是这样记载的。
宗亲所说，华林谱改动得不成样子，我的理解是，华林谱本身是沒有改动的，各地传抄续修中有些许文字误抄是有的。另，目前华林胡氏分布如此之广，人口如此之多，他们不可能都是藩公的后代，而是大量连宗的结果， .. (2021-03-28 12:59) 

是的,你的参考我信,就目前南昌华林后人是最多的,

胡喜全:回楼上宗亲：
仲宣公之子用纳过继给仲尧，各地华林谱都是这样记载的。
宗亲所说，华林谱改动得不成样子，我的理解是，华林谱本身是沒有改动的，各地传抄续修中有些许文字误抄是有的。另，目前华林胡氏分布如此之广，人口如此之多，他们不可能都是藩公的后代，而是大量连宗的结果， .. (2021-03-28 12:59) 

华林很多人不知道藩公在历史的地位和重要性.如果不是因为影响民族团结这事情,藩公确实是个能文能武之人...