惊奇的发现----江西上犹营前胡氏 [复制链接]

我是位江西上犹的宗亲,谱上记载族谱记载我的先主先从福建石壁迁往龙川的，后又从龙川迁往江西的！但是因种种原因在福建石壁那一代的祖宗没有弄清楚，族人一直以来都想解开那个谜啊！我家乡的字辈如下：
　　　裕公（化名真名已失）－汉荣公－德义公－曰贞公－法新公－景深公－宠公－延崇公－积珍公－隐业公－曰申公－梦真公－贤端公－世斌公　：士行惟尚志　开宗本益源　　
　　从裕公一代我们没弄清楚，裕公之下的辈份都已清楚！我今天却惊奇的在胡氏宗亲网胡海老先生的《全国胡氏族谱大通考-卷二十七广东01》发现我们是胡万九郎之裔,也就是有通公一脉的第九个儿子念九郎-谱也清楚的记录了汉荣公和汉广公!并且有中念九郎迁往龙川等地的记录！而且裕公本身是化名真名已失,年代地方人物都是对的！请有通公之裔与我一起讨论!

引用第11楼南山于2008-08-20 21:35发表的 :
又发现两则有关胡宗南祖籍的信息：
胡映西 2007-06-05 01:51
我们老家的地址为：永州市孟公山镇救塘村新圩胡家，附近有明家洞、竹山桥，目前都有同宗族居住，据说有十万人之多。我可查的字辈：道、龙、庆、安、康；嘉（或家）、亲、求、远、长……。始祖胡德昌。祖辈中曾有胡寿堂担任过零陵参议员（解放前），据传，解放前一年，国民党胡中南将军曾发起并委派专人回乡组织修谱，后因解放而无果。目前网站上好像没有看到相关的信息，不知哪位宗亲能够帮助我了解更多的家族情况？万分感谢！
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本伸宗亲的考察报告提到以下内容
“ 有通，又名念，因元末鹿失而无安，乃思于广东潮州，相去万里，可以避地，遂自福建永定下洋，迁于潮州揭阳(今梅州丰顺)汤坑石岗郭湖潭肇基。生元大德三年(1299)十月二十日午时，卒明洪武元年(1368)七月初五辰时，葬石冈上坳白坟田(旧称军塘角)。配董氏、黄氏，生子十一：长千一郎、次念二郎、三念三郎、四念四郎、五百五郎、六六真人、七百七郎、八念八郎、九念九郎、十念十郎、十一满郎。其中：

念八郎，传汉坛、汉华(据我谱载宁俊传汉华、汉增)，迁龙川龙母。

念九郎，号宁化，(据胡海来信谱中还有讳景浩，字裕)，传汉荣、汉广。后裔分迁惠州龙川、新会、顺德，五华(原长乐)歧岭、湖南、湖北、江西。

以上见原《大通考》(512-514、542-543页)。

故上述念八郎者即宁俊，念九郎者，即我裕公也。这里的详实记载，与我旧谱所载：“裕公号曰宁化。”“胡廿(音念)八郎之后传至裕公”。“祖妣黎氏携子汉荣、汉广及侄汉华、汉增(坛)，迁广东龙川肇基。”时间、地点、人物均完全吻合。”
细看在红字部分有疑问：裕公是念九郎，是念八郎的弟弟，而后又说“胡廿(音念)八郎之后传至裕公[/”
不知哪位宗亲能答疑？如能把族谱对一对，可能会跟清楚。谢谢！

龙川子
2011.6.12

引用第17楼龙川子于2009-06-20 21:06发表的  :
看了南山先生引述《全国胡氏族谱大通考》关于有通公的记载，对比我族族谱的记载，有几点疑问，或许是一方或双方都有误。
1.《大通考》说有通公是广东丰顺汤坑石岗郭湖潭肇基始祖，下传念八郎、念九郎，如下：
     念八郎，传汉坛、汉华(据我谱载宁俊传汉华、汉增)，迁龙川龙母。
   念九郎，号宁化，(据胡海来信谱中还有讳景浩，字裕)，传汉荣、汉广。后裔分迁惠州龙川、新会、顺德，五华(原长乐)歧岭、湖南、湖北、江西。
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这个月我回来一次家看了一下《世界胡氏通谱》上犹分谱，裕公即景汉公这一点没有疑问，为什么之前会有此误解呢？是因为上犹胡氏裕公之裔以为广东龙川龙母藕丝塘没有没有其后人居住历次修普时只身往福建，后来我在网上发表了《惊奇的发现----江西上犹营前胡氏》的文章后，上犹原六修谱区人员前往广东龙川龙母藕丝塘终于将一直困扰我们许久的一团打开！

看了南山先生引述《全国胡氏族谱大通考》关于有通公的记载，对比我族族谱的记载，有几点疑问，或许是一方或双方都有误。
1.《大通考》说有通公是广东丰顺汤坑石岗郭湖潭肇基始祖，下传念八郎、念九郎，如下：
     念八郎，传汉坛、汉华(据我谱载宁俊传汉华、汉增)，迁龙川龙母。
   念九郎，号宁化，(据胡海来信谱中还有讳景浩，字裕)，传汉荣、汉广。后裔分迁惠州龙川、新会、顺德，五华(原长乐)歧岭、湖南、湖北、江西。

    但我族谱记是黎八娘是从福建汀洲府携二子（汉荣、汉广）二侄（汉华、汉增）迁居广东龙川，而不是从广东丰顺迁来；
2.在那样一个动荡的年代，为何是一位祖婆带着二子（汉荣、汉广）二侄（汉华、汉增）千里迢迢来广东，而他们的父亲都没有随着迁来？

3.我族谱记汉荣、汉广之父为景汉公，又曰宁化公，号裕公，法名十一郎，与《大通考》说的念九郎并不相符合。再之，有其他支宗亲，比如上犹县宗亲有说宁化公，又称胡裕公是假名，那为何要取一假名且赫然写入族谱？

这是广东龙川龙母藕丝塘胡氏子孙所不解的。望各位胡氏宗亲或专家学者有所考究的，能解我们的心中疑团啊！

龙川子
2009.6.20

关于这一支的讨论发言，网上已经不少。为查清胡宗南祖籍，我专门花了不少时间调查上犹胡氏及其分支，目前基本可以认定，胡宗南并不属于上犹胡氏分支。

最近上海电视台纪实频道的编导打电话给我，询问胡宗南祖籍的一些情况。他们从胡氏宗亲网上了解到相关资料，准备拍一集关于胡宗南的记录片。我是把自己的观点表达给他们，我认为胡宗南祖籍在浙江镇海（再早可能是浙江余姚），他们说有可能也要到浙江去拍摄。

龙川张坊是这一支胡氏的祖居地，现在还有数千胡氏居住在那里，很希望能看到这一支胡氏中有热心宗亲行动起来，把这一支的情况调查清楚，我也很愿意配合调查。搞清楚一个大分支的具体分布，就如同发现了一个巨大的地下大油田。我认为胡氏研究的重点一是调查源流，二是调查族居，前者是历史，后者是现状，历史加现状都清楚了，我们这一代人的任务就算完成了。

我每到一个地方都表达我的看法，希望国内各个大的分支，重点先把自己这一支搞清楚。修谱，还是要根据最近的血缘关系来修，才符合“谱”的传统含义。

南山 2009.06.20

引用第11楼南山于2008-08-20 21:35发表的  :
又发现两则有关胡宗南祖籍的信息：
胡映西 2007-06-05 01:51
我们老家的地址为：永州市孟公山镇救塘村新圩胡家，附近有明家洞、竹山桥，目前都有同宗族居住，据说有十万人之多。我可查的字辈：道、龙、庆、安、康；嘉（或家）、亲、求、远、长……。始祖胡德昌。祖辈中曾有胡寿堂担任过零陵参议员（解放前），据传，解放前一年，国民党胡中南将军曾发起并委派专人回乡组织修谱，后因解放而无果。目前网站上好像没有看到相关的信息，不知哪位宗亲能够帮助我了解更多的家族情况？万分感谢！
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本人的籍贯在你们讨论的“广东惠州之龙川县雉鸡垅”，据族谱记载，我是龙川县雉鸡垅开基始祖胡裕公之子汉荣公(黎氏八娘长子)的后裔，传至我辈已第24世孙，属于一字辈。
从龙川开基后，世系排辈的第11～35世分别为：思大龙元廷，仕行维尚志，开宗本益源，仰承文定业，景德自隆昌。（客家话音）
关于族谱记载历来有诸多不同看法，愿与各位宗亲讨论讨论。
邮箱benny2942@tom.com
QQ:1226553782

多谢芦江之恋宗亲帮忙，已经和浙江镇海霞浦街道的胡振彪联系上了。

据胡振彪宗亲说朱塘胡氏宗谱已经损毁，他根据残留页重新整理复原，最近镇海区档案局拿去复印过（果然是记载出错），确实有胡宗南的相关资料。只是他们这一支的族源据说是来自浙江本地的余姚柏山胡氏或乌山胡氏，对我提供的江西上犹胡氏来源，他还是第一次听说，希望我能前去看谱面谈。

随即和江西上犹的胡央（音）善宗亲联系。他说他自从修谱开始一直参与其中，应该说还是比较清楚的，但也没有听说过胡宗南出自他们这一支。看来的确知道的人不多。无风不起浪，为什么胡海先生的手抄件上会有：“惟敕本拟迁四川，中途又转迁浙江。旧社会的胡宗南将军即惟敕公的五世孙”的记载。我继续查看从胡海那里拍来的资料照片，很快就发现了新的线索。

江西上犹县枚水乡上坪村胡宗薰在1997年8月20日写给胡海的一封信上是这样说的：关（于)胡宗南是惟敕公的五世孙，惟敕公的上辈：日绪--居凤--贤柞--士珊--行博，对惟敕自迁移后下辈未查到，其居住县分未查到。惟敕是霸公第39世孙。这就令人奇怪了，既然下辈都不清楚，那为何唯独记得胡宗南是惟敕公的五世孙？

将此信息转告上犹胡央（音）善宗亲，他说有胡宗薰这人，胡海来上犹调查时是他接待的，但前几年已经过世了。他打算根据此辈分再去翻翻老谱，有进展会立即和我联系。

眼看线索中断，还是不甘心，又给胡海先生打电话，问他对此事还有多少记忆。胡海先生回忆说，他大概在93年曾经到浙江胡宗南老家调查过，我问他是哪个老家，镇海还是安吉，他记不清了，说有一个胡宗南故居，还挂有一块牌子（可能是安吉）。有人给了他现在台湾的一位胡宗南的叔（？）的通讯地址，他照地址写信过去也没有回信。又说胡宗南在大陆亲属很少。关于上犹胡氏的胡宗南世系说法，他将信将疑，手抄件上记下来，但没有写进《大通考》去。

由此看来，胡宗南祖籍在江西上犹的说法，很难有可靠记载支持，基本属于传言了。

事件回顾：晓鹏宗亲委托查资料----看上犹谱发现胡宗南祖籍可能在江西----查上犹胡氏有六支1997年曾联修族谱----重点查上犹胡氏金盆水岩（营前）支----上溯到明初黎八娘携二子二侄迁广东龙川----贤玖公明末清初迁上犹再迁湖南浏阳----清康熙年间上犹一支迁四川（看表知道不止一支）----知道最近上犹胡氏组团去江西吉安调查族源----试图揭开黎八娘以上世系迷案----我想查清胡宗南先祖情况以满足好奇之心----已经分别与江西上犹宗亲、浙江镇海宗亲、胡海先生取得联系。


南山 2008.08.25

http://www.dangan.ningbo.gov.cn/nbda/onlinequery.do?task=t_response&map(QID)=55488747-30169185

网上咨询反馈
    发布主题:如何查阅《剑桥胡氏宗谱》？ 2008-08-08 08:31
    提问者：南山
镇海区档案局档案资料征集成果丰硕

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发布时间： 2008-06-18    访问次数： 作者: 黄淼    字体：【大 中 小】   来源: 镇海区档案局    

   丰富的馆藏是档案馆服务社会的物质基础，镇海区档案局通过多种途径征集档案资料。上半年，已经征集金燕昌、王承天、毛炳全等书画名作；乾隆、嘉庆年间的绝卖田契；道光、咸丰、同治年间的户粮执照、同治、光绪期间分书；1953年至1954年摊贩营业证书、购货交易证、澥浦郑氏十七房家谱、灵岩横河乐氏宗谱、剑桥胡氏宗谱（胡宗南世系情况）、灵岩徐家洋徐氏宗谱、北仑新契陈氏慎德堂总谱（陈逸飞）、芦江胡氏宗谱、朱塘胡氏宗谱等。
胡氏宗亲网（hhttp://www.hszqw.com.cn）

回复部门:信息技术处 2008-08-08 15:24
请访问：http://www.hszqw.com.cn

我（胡氏宗亲网）提问如何查阅他们馆藏《剑桥胡氏宗谱》，回答却是让我访问胡氏宗亲网，真笑人。不过从我收集的浙江图书馆所编资料中的鉴桥胡氏宗谱简介，看不出胡宗南和他父亲符合该族的字辈。估计是业务部门把朱塘胡氏宗谱所载胡宗南家族一事错记为剑桥（实为鉴桥）胡氏宗谱上去了。
南山 2008.08.23

相关资料发帖如下：

南山
光头宗亲：我在查找胡宗南祖籍资料时，发现镇海《剑桥胡氏宗谱》现收藏在你们北仑区档案馆，据说胡宗南出自该族。我很想多得到你的帮助，找到这一支的联系人，看看他们的族谱记载。这将是国内首次对现代名人胡宗南的祖籍地进行探秘，如您有兴趣，我们可以一道来做这件事。

光头：
“镇海《剑桥胡氏宗谱》现收藏在你们北仑区档案馆”不会吧！北仑区档案馆是八十年代建立的，《剑桥胡氏宗谱》不可能有收藏，《剑桥胡氏宗谱》收藏在镇海区档案馆到有可能。  
另外，有传说胡宗南是北仑亚浦人，在亚浦有房屋，在文革前被拆除，可是胡宗南本人不承认。

芦江之恋：
南山宗亲关于胡宗南一支，一直是个谜。其故居与2003年因修建立交桥已拆除。民国宗谱和世系在霞浦胡振彪手里，你可与霞浦街道联系。

南山：
今天在网上查得浙江宁波北仑区（镇海）霞浦街道街道资料，看来胡宗南是江西上犹胡氏后裔的记载严重失实。胡宗南的谱名端德，其父为“胡际春”，非上犹胡氏之“开”字辈。胡宗南的“宗”亦非上犹胡氏之“宗”明矣。

从“惟”至“开”不过三代人，想来胡际春的父亲不会轻率地改变从江西带过来的字派，把本应为“开”字辈改成“际”字辈。

奇怪的是，从惟字辈离开上犹后，上犹宗亲从何而知远在浙江的胡宗南与他们同支。我推测自胡宗南成为民国年间名人以后，江西和浙江应该有过往来。但目前从他们的字辈看，已很难说胡宗南属于江西上犹胡氏这一支了。江西上犹胡氏字派“士（世）行惟尚志　开宗本益源”。胡海手抄件上记载：“惟敕本拟迁四川，中途又转迁浙江。旧社会的胡宗南将军即惟敕公的五世孙。”


南山  2008.08.18

附：霞浦街道网站资料
http://www.xiapu.gov.cn/z1_5_3.asp

胡宗南（1896~1962）
　　胡宗南，原名广德，谱名端德，字琴斋，又字寿山，号悦心，霞浦街道朱塘村堂楼胡家人。3岁时其父胡际春被任为孝丰县（今属安吉县）收粮主事，全家迁至孝丰县城西鹤鹿溪村居住。

[镇海]鉴桥胡氏宗谱：
  七卷，首一卷/陈师蕃、董祖羲编纂.—1918年立爱堂木活字本.—5册.—4修本
  始迁祖：太岳，明中叶自余姚县柏山村迁居镇海县鉴桥村。本谱始修于清嘉庆十三年（1808）。世系修录至第二十世。本支派排行字：万乘在国宗闰申忠可敏文武乾隆盛一大正世承永安仁□美端本善为先祖德光昭远□占秀毓绵周封开景祚宋学启真诠继述姚江诸蕃昌鉴永。卷首：凡例、源流考、家训、行第；卷一～四：系传；卷五：谱序；卷六：堂、庵、亭、祀产；卷七：艺文、勅命、传、墓、志、赞、寿序、行述、诗。   收藏单位：宁波市天一阁   序号：2400

又发现两则有关胡宗南祖籍的信息：

胡映西 2007-06-05 01:51
我们老家的地址为：永州市孟公山镇救塘村新圩胡家，附近有明家洞、竹山桥，目前都有同宗族居住，据说有十万人之多。我可查的字辈：道、龙、庆、安、康；嘉（或家）、亲、求、远、长……。始祖胡德昌。祖辈中曾有胡寿堂担任过零陵参议员（解放前），据传，解放前一年，国民党胡中南将军曾发起并委派专人回乡组织修谱，后因解放而无果。目前网站上好像没有看到相关的信息，不知哪位宗亲能够帮助我了解更多的家族情况？万分感谢！

考 查 报 告

按我胡氏旧谱序，载先祖于“南宋间(？)”迁居闽中汀州府宁化县石壁乡(现改镇)地名未选筑室居焉。后值元末干戈相寻，明祖定鼎祸乱始定。祖妣黎氏(讳八娘)携子(汉荣、汉广)与侄(汉华、汉增)避居广东惠州之龙川县雉鸡垅。祖妣旋逝，我祖荣公兄弟稚幼，前世祖讳不复记忆，至于卒葬以及祖妣姓氏、前人功烈，概无闻焉。而荣公之父殁于宁化，号曰宁化。又载“元兵燹后，播迁流漓，谱谍散失”，“惜于元迁闽一节散失”，“若夫荣公以前，列代祖系，前人传抄，年代世数查多舛谬，谱载以后以俟吾族中之贤能博洽者参焉。”

   从明鼎初(1368—)荣公随母迁龙川以来，迄今六百多年，虽经列次修谱，均因条件所限，未能考查清楚。一九九七年合族于上犹县城联修胡氏族谱期间，我也曾与族先后到过吉安市、值夏镇、泰和禾溪以及福建长汀、宁化县档案馆、长汀童坊胡岭村，宁化石壁镇“客家祖地”等多处考查，并且还查阅过赣南“于、会谱”、“安、寻、定联修谱”等，但均未详实考查清楚荣公以前真实列代祖讳，故联谱仍将此节基本按旧谱照录待考。

   时至今日，欣逢广州(胡海金胜)《全国胡氏族谱大通考》面世，我认真细致查阅该书特别寻找了闽、粤方面有关资料，遂从广东丰顺汤坑石岗郭湖潭肇基始祖有通谱发现：

   有通，又名念，因元末鹿失而无安，乃思于广东潮州，相去万里，可以避地，遂自福建永定下洋，迁于潮州揭阳(今梅州丰顺)汤坑石岗郭湖潭肇基。生元大德三年(1299)十月二十日午时，卒明洪武元年(1368)七月初五辰时，葬石冈上坳白坟田(旧称军塘角)。配董氏、黄氏，生子十一：长千一郎、次念二郎、三念三郎、四念四郎、五百五郎、六六真人、七百七郎、八念八郎、九念九郎、十念十郎、十一满郎。其中：

   念八郎，传汉坛、汉华(据我谱载宁俊传汉华、汉增)，迁龙川龙母。

   念九郎，号宁化，(据胡海来信谱中还有讳景浩，字裕)，传汉荣、汉广。后裔分迁惠州龙川、新会、顺德，五华(原长乐)歧岭、湖南、湖北、江西。

   以上见原《大通考》(512-514、542-543页)。

   故上述念八郎者即宁俊，念九郎者，即我裕公也。这里的详实记载，与我旧谱所载：“裕公号曰宁化。”“胡廿(音念)八郎之后传至裕公”。“祖妣黎氏携子汉荣、汉广及侄汉华、汉增(坛)，迁广东龙川肇基。”时间、地点、人物均完全吻合。我十分欣喜！六百多年来，多少世代未能查清荣公以前真实的列代祖讳现在一目了然。这里，应特别感谢叔祖(胡海金胜)《全国胡氏族谱大通考》面世。因我族谱联修刚过，故将荣公以前列代祖的详实资料附录印发出来，望族人认真保管，以供后贤续修族谱之备用也。

   我族谱原把宁俊、宁化舛谬为吉安铨公派下12世景汉之裔，故应从此予更正。

   另：我行博公之子惟敕公，原谱载迁四川，实途中落籍浙江孝丰县(今安吉)。原国民党将军胡宗南即其元孙也。①水岩红军长征老干部胡广(字宗质，原青岛市检察长离休)，曾在两党谈判时，与宗南亲自会面得知；②这次上犹联修胡氏族谱时，南康宗亲亦说宗南祖籍是上犹七星，他们有人在宗南部下当秘书；③广东丰顺有通公谱谍载宗南是其派衍浙江孝丰之裔孙(见大通考245页)，这恐怕是宗南早已找到祖源之故。

谨此报告。

本伸
公元二00四年十二月于上犹城