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关于霸公及胡铨世系的讨论 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2006-08-03
江西福建很多族谱上都是记载以南唐时霸公及宋时胡铨(1102-1180)为先祖。所以希望大家能提供更多族谱资料来讨论这个问题。我先粘贴几条相关资料,希望引起关注。讨论有两个重点,一是胡铨以上世系的疑问(到霸公上代也可以),二是胡铨后代的播迁分布情况,如有现成的胡铨世系图最好。有兴趣者请跟贴。



根据胡学谦先生整理的世系资料:

......91令贇,生杲,暹,炅。后二公迁江西泰和,后裔迁贵州。详黔阳石修,四川井研谱。92杲 93胜 94雄 95茂 96湜生副,琏 97璉,生恺,慥 98恺 99载 100铨,生泳,澥,浃,氵+荐,冲。泳生槻,澥生榘,浃,冲,待考。101氵+荐 102杓,详湖南邵陵双泉譜。


胡铨后代族谱介绍(一)《邵陵双泉胡氏续修族谱》

  胡赟字文美,在南唐担任枢密院使、特授银青光禄大夫。他生有3子:长子胡杲、次子胡暹、三子胡炅。胡杲字公霸,担任南唐吉州刺史,生子胡胜。胡胜迁居庐陵值夏,生子胡雄。胡雄生子胡茂。胡茂生子胡湜。胡湜生有2子:长子胡副、次子胡琏。胡琏生有2子:长子胡恺、次子胡慥。胡恺生子胡载。胡载生子胡铨。胡铨字邦衡号澹庵先生,是南宋赫赫有名的大臣,曾经上书乞斩秦桧。金兀术曾经出资千金,求募他的上书。他的凛然气节打击金人的嚣张气焰,使金人知道中国有人,不敢南下牧马长达二十多年。

  胡铨生有5子:胡泳、胡澥、胡浃、胡氵+荐、胡冲。四子胡氵+荐担任南宋承务郎,生有1子胡杓。胡杓下传7世至胡炯、胡火+宁、胡何兄弟3人。胡火+宁生子胡仁老。胡仁老生有2子:长子胡稑、次子胡稹。胡稑生子胡瑞甫。胡瑞甫生子胡观。胡观担任推官,迁居栋头,成为栋头始祖。胡观生有2子:长子胡宗佑、次子胡宣佑。胡宣佑生有5子:胡春溢、胡春濡、胡诗达、胡诗恺、胡万详。胡春溢迁居东陇萼溪。胡春濡迁居东陇巷。胡万详迁居赣州。胡诗恺生有3子:胡安仁、胡道澄、胡道周。胡道澄于明洪武年间,从江西泰和县留车田迁居湖南邵陵,落业于双泉,成为邵陵双泉的始迁之祖。

  胡道澄安家落户于邵陵双泉之后,就在此地繁衍后代,据《邵陵双泉胡氏续修族谱》卷首《续修谱序》的记载,他生有2子:长子胡绍鹏、次子胡绍鸾。胡氏因此分为2大支。胡绍鸾生有4子:胡曜、胡晦、胡暄、胡旸。胡曜的后代迁居祁阳。胡晦在家谱中没有传记,子孙无从稽考。胡暄的子孙迁居黔蜀。惟有胡旸的后代世居双泉,但是胡畅的子孙中也有一部分更相迁居于以下各地:广西柳州、贵州三都以及三县峰山各地。胡绍鹏生有l子胡义。胡义的后代世居双泉,但也有部分子孙迁居武冈、益阳、贵州同仁以及本县黄栗塘、木瓜坪等地。


胡铨后代族谱介绍(二) hyczly@yahoo.com.cn

  以下是我从家里的旧宗谱(清咸丰年间修订,庐陵芗城胡氏宗谱)摘录的宗谱世系:

胡公满(1)、申公(2)、武公(4)、夷公(5)、平公(6)、文公(7)、恒公(8)、宣公(12)、穆公(13)、共公(14)、成公(16)、哀公(17)、惠公(18)、怀公(19)、贵公(22)、麟公(23)、武公(25)、安公(27)、源公(29)、景公(30)文公(34)、善公(39)、广公(42)、平公(43)、胡班(44)汉献帝时为官、辛公(45)、敏公(46)、胡遵(50)、胡奋(51)西晋为官、喜公(52)、彬公(54)、履公(55)、怀宁(56)、胡藩(57)、胡镇(58)、胡宏(59)、胡湛(65)、文肃公(70)、端公(76)、学古公(79)、胡珰(80)、令赟(81)、胡公霸(82)、勝公(83)、琏公(87)、胡铨(90)溢忠简公江西庐陵人、胡泳(91)、胡槻(92)、火享公(93)、?公(林下加一工字)(94)、楤公(95)、良佐公(96)、春年公(97)、国贤公(98)、昌郎公(99)居南京、胡万九郎(100)福建、有通公(101)广东梅州五华县?、玉粹公(109)、全龙公(111)迁江西兴国、崇元公(114)字元相、宗礼公(115)、上庭公(116)、锡任公(117)、昌浸公(118)迁江西永丰;
 

胡铨后代族谱介绍(三) 长汀童坊胡岭 续修《岭南胡氏族谱》2004.冬月

以下与胡学谦先生整理的世系完全一样:

......91令贇,生杲,暹,炅。92杲 93胜 94雄 95茂 96湜生副,琏 97璉,生恺,慥 98恺 99载 100铨,生泳,澥,浃,氵+荐,冲。101氵+荐 102杓 103炯生坪(邵陵谱上的仁老),垶(万九郎)

104垶生五郎迁汀州童坊胡岭,六郎居汀城,七郎迁居永定下洋 105五郎公(胡岭开基始祖) 106三郎公 107小五郎公......

童坊谱上记载胡铨也是第100世,但与上面庐陵芗城胡氏宗谱记载整整差十世。

104万九郎是炯次子。他有三个儿子五,六,七郎的说法并没有在六郎的谱上反映出来,六郎谱上绝口未提到自己的父亲万九郎,而且年代也对不上(差了八代人)。也就是说,所谓六郎可能与他们根本不是同一支脉。此乃一大疑问,需请有关各方深入讨论。

下面再来看看七郎谱:胡海的大通考提供了两张表,一张是从万九郎到彦发的直系表:

104万九郎 105七郎 106十二郎 107念八郎 108五六郎 109百八郎 110善卿 111彦发。

一张是有通公直系表(有通公是彦发的儿子)

112有通公(生元大德三年1299年,卒明洪五年1366年) 113十郎 114满全 115闻聪 116澄(城)......


我们来分析一下从胡铨到有通公的世系年代。

100胡铨 (1102-1180)--112有通公 (1229-1366) 平均是127/12=10.6 !

从胡铨到万九郎没错,可为什么会只有平均10岁就产生一代人?!错就错在从万九郎到有通公这一段。把七郎和六郎硬接在万九郎的下面,就会产生这种令人啼笑皆非的情况。所谓六郎白石公谱记三迁汀州城西朱紫坊,是在宋神宗元丰六年(公元1083年)这时候不要说万九郎了,就连胡铨都还没有出生呢!
[ 此贴被南山在2006-08-21 10:54重新编辑 ]
114412749@qq.com
hyb
只看该作者 1 发表于: 2006-08-04
你为什么不怀疑年代记载错误呢

只看该作者 2 发表于: 2006-08-10
胡氏族谱序朱熹
谱古所重也欧苏作谱之典益著是典也将所以明本源叙尊卑别亲疏辨异同家有谱犹国有史也国无史千万载帝王传统正闰隆替何从而验其实家无谱某昭某穆世系本源某派子孙亦何所自而考其真谱者谱其所可知不谱其所未知非我族类虽富贵且不录同本支虽贫贱何尝弃欧苏已矣仕族宗之斯盛典也讵可缺诸吉之庐陵澹庵先生从孙宏父志欧苏之志法欧苏之法某亦今日欧苏者胡氏其先自五季刺史霸公而上沿源求流得姓始由妫满封陈侯谥曰胡盖舜之裔也自满而下承流衍派汉之胡宽胡建三国之胡质胡威晋之胡藩皆嫡系也自建迁安定自藩迁豫章新吴华林则有唐之义阳申州侍郎胡元范工部尚书胡澄咸出华林之后我朝泰山读书胡翼之衡山著书胡康侯因此考彼同一气也其武宁金陵吉袁临江新俞新泽芗城永阳白沙永香功德澹源醴陵南城龙凤三州新淦象口仁和大眼之胡皆华林之所出芗城出于金陵始于华林也本源历历支派详明子孙蕃盛簪缨绵绵谱讵可以而弗著故宏父据宗支图断自霸公为始斯即其所可知者谱既著矣上而本源明尊卑叙示有尊也下而亲疏别异同辨示有亲也尊尊亲亲人道立矣人道立而孝敬生胡氏之谱愈有光焉而不坠前闻之望也时维 大宋绍熙甲寅年孟春月望日 新安 朱熹序
[ 此贴被南山在2006-08-10 15:40重新编辑 ]
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只看该作者 3 发表于: 2006-08-10
胡氏族谱序文天祥
封建定而姓氏立宗法举而族谱作以后谱系之所由始也夫谱者所以合宗属叙长幼而尽亲亲之义也辟之木也千支万叶同乎一本辟之水也千流万派同乎一源人之一身自一世再世而至千万世同乎一气苟无谱以系之则长幼失序尊卑相陵庆戚不相加患难不相恤而亲亲之义亡矣谱其可无作乎予按胡氏之先其得姓始自周封舜后满于陈谥曰胡公其后子孙遂以谥为姓汉之胡建胡宽自河东徙居安定子孙蕃衍十有九族衣冠华伟散居四方唐开元中瑜瑱玘并举进士瑜任工部尚书分居金陵城西自南唐公霸刺吉州封庐陵郡开国侯子孙因家焉长子胜号茶园府君居庐陵芗城仲子周国学博士居吉水澹源三子汲徙衡州复居永阳四子潘回金陵其后有徒湖南抚州永丰青州坳头庐陵西街吉水功德源宁都怀乡赣县新田于毋石迁徙不一惟芗城据予乡上游世称钜族公霸传九世孙澹庵先生以春秋登建炎戊中第仕终资政殿学士时权奸主和误国公抗疏乞斩忠义之气至今凛凛使人兴起卒谥忠简其节义丈章后必有史官书之从弟镐举靖康榜由新淦尉升湖南参议赐绯鱼袋十世泳淮西总干澥江东运判浃承务郎 氵+荐惠州佥判十一世槻榘兵部尚书是皆以忠义显著取重当世而流光无穷者也其后以荐辟恩封世赏拜爵者不可胜纪胡氏之族可不谓盛乎予忝同乡钦仰先生之风引颂弗及国学进士寿甫取其旧谱增葺已昭前烈为予求序故为之书而乐道其美传曰本之大者木必茂源之深者流必长俾胡使之子若孙有能习忠义之分修敦睦之行思所以清其源而培其本则所以光于前而振于后者宁有穷极哉诗曰聿修厥德毋忝祖胡氏之后其勉旃 宋咸淳四年春二月下潮 郡人文天祥序
114412749@qq.com
只看该作者 4 发表于: 2006-08-11
安定胡氏世原
皇宋咸淳八年九月十日吉州文山文天祥。
重印宗谱时已加标点。
只看该作者 5 发表于: 2006-08-19
我们的谱有很大差别
只看该作者 6 发表于: 2008-09-13
shi  shi

只看该作者 7 发表于: 2008-09-21
老序最好是原文照抄,不能加标点,不能改一字,否则意思全变了,无法向后人交代。

只看该作者 8 发表于: 2008-11-30
摘自:胡琼芬《胡氏世系考略(江西吉安)》
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5393

【八十五世】舜臣,字宗向,生唐穆宗时,唐懿宗咸通(806-820)间为太子中允。生子二,清献,忠献。
【八十六世】栝,字开运,生唐文宗时,官蔡州都督,生子黼。
【八十六世】清献 ,足徵,生唐文宗时,为饶州判官,生子诚(清献为藩公第24代孙,任饶 州判官。退休后“闻昭隆基址(即先辈藩公开基创业的地方)克拓,显诗书门第、振仕宦宗风”而复居新吴华林。也就是说时隔四百多年以后重新开发华林胡氏祖居地。清献公夫人徐氏梦北斗七星入怀而生七子,其子皆以北斗七星而取名)。
【八十六世】忠献 ,生子赟
【八十七世】诚,字汤老,生唐僖宗时(875年),拜国子监博士,迁侍卫史,生子五,珰、瑜、 琼、王告、球。
【八十七世】赟,字文美,号质端,于唐懿宗咸通间(861—872)迁湖南醴陵积善乡牛齿搪。楚王马殷至醴陵赟从之,累官文苑学士,奉使南唐,李煜嘉其才,擢翰林学士知制诰,后授枢密使。卫国公子四,邺、权、遇、吉。
【八十八世】邺,生霸、真、阳。

(按,很多资料和谱中记载:忠献---霸(字长善行二世居庐陵唐未刺史吉州天性敦厚爱人下士百姓怀之以治行封庐陵群开国侯时南唐失政国势日蹙开宾八年秋官汴京宋太祖皇帝闻其贤名见授和洲刺史改坊洲刺史殁葬庐陵士名今不可考夫人郝氏先卒于郡治赠庐陵夫人葬吉水仁寿乡第一都)----胜(胜号茶园墓在直夏街水北茶园是也娶罗氏葬同处马岗原子三)----雄(葬吉水沤塘娶杨氏葬浇源)----茂(葬古城娶康氏走马山岗)----湜。此处“忠献---霸”的记载,有关资料和谱在此上下当有误)。

【八十七世】赟出使南唐(937年-975年)一段有疑问,一般资料都是说公霸(杲)出使南唐,李煜嘉其才,留他做了庐陵刺史。南山
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只看该作者 9 发表于: 2009-05-09
书摘----黄启昌《胡姓史话》:

但明代解缙《文毅集·*江胡氏族谱序》、王直《抑庵文后集·胡氏族谱序》则有不同说法,认为庐陵胡氏始于金陵(今南京市),后居长沙市。五代马殷之乱,有兄弟三人胡杲、胡暹、胡昊,因避乱到吉州。胡杲居庐陵值夏,宋资政殿大学士胡铨为其后裔;胡暹居泰和南冈,宋朝奉大夫胡衍为其后裔;胡昊开始居住在泰和禾溪,再迁居黄漕,宋南城县丞胡笺是其后裔。三族皆繁衍茂盛,且都以文学德义重于当时。庐陵胡氏的后代、明朝学者胡直,也在其撰写的《胡氏世叙》中持这一说法:“胡氏之先卫国公贇自金陵避地来吉,伯公霸居庐陵,至资政殿学七铨而著;仲公贞、季公阳,居泰和,至屯田员外郎衍,南城县丞笺而著。”

这样一来,我们大致可以得出如下认识:庐陵胡氏为三国时胡质的后裔,传至唐末的胡贇,先是居于金陵,后一度迁居长沙,因避战乱全家迁居吉州。3个儿子胡杲(字公霸)、胡暹(字公贞)、胡昊(字公阳)分居三地,各自发展。梁潜在《庐陵胡氏族谱序》中对庐陵胡氏的发展还作了进一步的叙述。胡盛,又作胡胜,即胡公霸的儿子,因父亲仕南唐为吉州刺史,便从居庐陵芗城,并占籍于此。其子孙数传之后,随着北宋政局的稳定和社会经济的发展,繁衍不衰,丁口日甚。北宋时便已出现析家、迁居他地而各自发展的趋势,以寻求更大的家族生存空间。有胡观,徙县邑滩下厦米,其一子又迁居儒林乡上头山、胡家苍;有胡杞,先是迁居南半,后迁南城,成为健胡之祖。

到两宋之交,胡公霸的值夏之胡出了一个了不起的的杰出人物。他就是南宋著名的文学家、政论家胡铨,以力主抗金复仇,反对妥协投降,上疏乞斩奸相秦桧而名动一时,结果被贬琼州(今海南),受尽折磨,但其忠义刚直之气却名扬天下。胡铨官至资政殿学士,死后谥忠简。

胡铨的曾祖父胡琏,为胡公霸的曾孙。祖父胡恺,父亲胡载,生母曾氏。从曾祖到父亲,胡氏三代不仕,而以耕读为业。胡载曾经参加过科举考试,但一试不中就弃而归农了。自胡铨开始,胡氏大振,其子孙多以忠义自勉,并逐渐成为世家大族。胡铨以后,其族人或仕于朝廷,或教于乡里,或以诗文自娱,或力耕自给。当时庐陵胡氏与南宋的一些名家如张拭、李光、杨万里、周必大等人都有较多的交往,因而在这些名人的笔下或多或少能找到胡氏家族的影子。周必大于南宋庆元元年(公元1195年)为庐陵胡氏裔孙胡昌龄写的墓志铭中写道:“江西多名士,吉(州)为冠。自古言之,庐陵胡氏为大族。”其族在科举业上相继承递,“秋榜殆无虚榜,它姓莫敢争衡”,尤其是胡铨,“益宏厥家”。

胡铨有兄弟多人。兄胡铸,自幼读书力学,师从名儒萧楚。曾与胡铨一起在乡里洞岩筑精舍,自号蓬山居士。铸子胡浦,字几道,居家以孝友闻名乡里。南宋乾道九年以叔父胡铨的恩荫授迪功郎,监潭州衡山县户部赡军酒库,病故于任所。胡铨的堂弟胡锷,字廉夫;从弟胡镐,字从周,绍兴十五年进士及第,历任新淦县尉、靖州判官、赣县县丞、大理寺主簿等,后出任荆湖南路参议官。胡铨有5个儿子:胡泳、胡澥、胡浃、胡(三点水+荐)、胡冲。胡冲早夭。胡浃、胡(三点水+荐)官承务郎。长子胡泳,字季水,小字苏郎(取过姑苏而生之意)。6岁时随父亲贬谪新州,记忆力过人,能背诵《春秋》,诗人陈元忠目之为春秋生。后胡铨被流放到琼州,他又随父渡海到贬所,为被贬放琼州的名臣李光所看重,把孙女许配给他为妻。胡铨在海岛聚徒授业,胡泳也受到熏陶。奸臣秦桧死后,胡铨的冤案得以平反昭雪,全家返回内地。绍兴三十一年(公元1161年),胡泳回到庐陵故里。孝宗隆兴初因奏荐为右承务郎,后调淮西江东总领。次子胡澥,号伯图,以父荫入官,为承务郎,监南岳庙,转任奉议郎,为沿海制置司干办公事。大诗人杨万里称他修洁博习,能世其家。

胡铨的孙子有10余人。胡槻,胡永长子、胡铨长孙,宋宁宗嘉定十二年以右文殿修撰经略安抚使知静江,在任4年,有政绩。胡榘,字仲方,胡泳次子。曾任枢密院编修官,累官至工部、兵部尚书,出知福州。宝庆二年,被任命为焕章阁学士、知庆元府兼沿海制置使,以龙图阁直学士致仕。其他孙子有胡代、胡桯、胡杋、胡楛、胡梃、胡3*、胡机、胡校、胡價、胡构、胡桦、胡檖、胡椅等。

在胡铨家族中,他的叔祖父胡谅一派也较为显赫。胡谅有2个儿子:胡登臣、胡方中。登臣字正平,在其家族同辈中排行第十九,故胡铨称呼他为十九叔。登臣从学于宋代著名学者刘龠门下,后来因生病和父母亲去世,便归家闲居,把教子力学作为自己的追求,而不去参加科举。儿子胡汾,字兼美,3岁丧母。以孝顺继母而为时人称道。宋徽宗重和元年(公元11 18年),释褐授临江军刑曹,有循吏之称。在任澧州教授期间,大力发展学校,使原本只有十多个生员的澧州学宫,成为四方求学者辐凑、闻名远近的地方。后任靖州通判,转官秩为奉议郎。他采取安民政策,使靖州边境安宁,百姓安居乐业。绍兴二十一年(公元1151年)去世,终年70岁。著有《书解》、《文集》共80卷。有4子,次子胡昌时曾考中进士,季子胡昌言,官右迪功郎、澧州石门县主簿。

胡方中为乡贡进士,娶欧阳氏,生有2子,即胡宗左、胡仔。胡仔字承之,为胡铨族兄。为人坦诚,好善嫉恶,不阿权贵。子胡昌龄,字彦长,曾师从萧楚学习《春秋》。乾道五年(公元1169年)以特奏名进宫静州司户,为政廉洁,受到帅守张拭的赏识。胡宗左有子胡箕,字南斗。年少时便卓尔不群,学贯经史,尤精于《春秋》之学。为文有神,下笔往往数千言,文思如泉涌,曾任迪功郎监南岳庙。著有《春秋三传会例》30卷。

此外,胡铨还有两位侄子胡季怀、胡之武以文学闻于当时。胡季怀,年幼而孤,但能发奋苦读,学业有成,著述十分丰富,有《训子书》(号《明儒方》)、《左氏类编》、《周官类编》、《春秋类例》、《诗集》、《文集》等。胡公武,字莫彦,约生活在南宋高宗、孝宗时期,13岁时即成为《春秋》弟子员,成绩名列前茅。他嗜好文学,尤其擅长作诗,晚号学林居士。著有《论语集解》。

宋以后,胡铨的子孙不断繁衍迁徙,散居四方。五世孙胡存与,元初为吉水州判,遂家居吉水东门,自辟一房,称吉水东门胡氏。湖南汝城县三塘胡氏,始迁祖胡国仕,为胡铨的十世孙。先是宋朝末年,胡铨的七世孙胡深斋,从吉安芗城徙居郴州沤东草塘。深斋传3世至胡国仕,再迁居桂阳汇头湖上宅。国仕又3传至觐玉。觐玉有6子,除第3子早夭外,其余5子各为支派,散居邑内各地。胡关一郎徙三塘,关二郎徙石泉,关四郎徙秀溪,关五郎徙奖溪,关六郎徙星岸。从宋末至民国600余年中,胡氏共传34世,丁口达5000余人,为汝城大族。明清及民国,三塘胡氏家族涌现出了不少人才,明代有举人胡源、胡廷芳,有拔贡和岁贡生胡孔易、胡元蒿、胡仕通等。官至教谕、训导一级的有胡天秩、胡满清、胡友文、胡孔相等,担任过知府、府知事一级官职的有胡垲、胡璇。清代比明代更盛,至民国,则出了不少军事、科技人才,如有中将军官胡风璋,少将军官胡湘,有毕业于日本大学的胡昭林,北京大学的胡昭洛,法国政法大学的胡宗腾。三塘胡氏家族是一个耕读、仕宦相结合的典型。
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