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关于华林胡氏世系 [复制链接]

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只看该作者 10 发表于: 2006-12-06
引用第5楼tjh2006-12-05 23:07发表的:
喜全兄:
  去年的华林胡氏宗谱研讨会你参加了吗?华林胡氏难道只有清献公这一支吗?如果此谱是真的。说明华林胡氏还另有世系。北宋至道三年至景德元年(995---1001)历时六年完成的华林胡氏第一次宗谱大联修,清献公以前的世系有可能不可信。藩公时代的双岭胡氏已是大家族,难道只有藩公繁衍下来了。其他的呢?

去年在九江举办的华林胡氏宗谱研讨会,范围不广,只有九江周边三省二十六县的代表参加,为期一周,我只去了两天.此次研讨会的目的,是为了联修九江周边地区华林胡氏大成谱.会上成立了九江周边地区<华林胡氏大成谱>联修委员会,我没有参入,不是联修委员会委员.上个月又开了一次全体代表会议,计划在去年的基础上,联修全国华林胡氏大成谱,开会的前半个月电话通知了我,我也答应参会,但当时没有确定具体开会时间和地点,只是说等确定了再通知我,等到开会的前两天通知我时,我在外地回不了,是以今年的大会没有参加.
在这次研讨会上,与会代表一致认可明代礼部尚书胡洁源的观点,认为清献公以前的世系无法一一查考清楚,您问华林胡氏难道只有清献公这一支吗?当然不是,这点谁都心知肚明.但是体现到宗谱上,前面的几十代都是单传,这不只是华林系如此,其他各系也是如此,不只是我们胡氏如此,其他各姓氏也是如此.现在不少宗亲都希望能有一部天下胡氏统谱,如果此事变为了现实,我敢断言,此一统谱前大半部分世系,占总代数和总时间的三分之二为一光秃秃的树干或最多也就三五个枝,只有最近的三分之一的世代成爆炸状,这是一种非常畸形的世系图!试问这样的世系图有谁会相信?!它的存在又有何意义?!
我的看法,中国所有的谱系,上古时的都不可信.如果由我一个人来修谱,对旧谱的上古部分的明显错误,决不改来!决不!!!上古部分照旧!!

只看该作者 11 发表于: 2006-12-06
我同意喜全宗亲的看法,并不是我一味地奉承他。他自打在我们网站发言我就表示了支持的态度,因为他的观点正与我不谋而合,所以当他求教胡曹世系时我一眼就看出他是在开大家的玩笑。对于众多族谱的上古部分的“生子一”现象,我早就有所注意,并认为是不可能的。事实上并不只是生子一,而是没有记载生的其他子。就象建华兄所提问,清献公的其他兄弟哪里去了?传说中胡藩的六十多个儿子怎么没见几个传世呢?要说联通谱,这些兄弟的后裔到哪里去要寻找出来才好。没有记载所以没有传世,但没有记载并不等于不存在。后世把先祖接在一支主脉上是有复杂原因的,这也是个普遍现象,不仅我们胡氏一族有。

我研究谱事时间不长,看到的也是众说纷纭的上古世传争论,从而导致我对这些争执退避三舍。我个人认为没有必要花太多的时间和精力在这方面,与其花时间去研究,不如把精力放到已经明确的世祖和世系上,利用现代科技的优势,开创新时代修谱事业的新方向。所以,我对凡是在我们论坛提出的新设想和新建议都是采取支持的态度,并争取身体力行,亲自投入其中。

感谢喜全宗亲给我们提供了华林方面谱事新的信息。说实话,网站建立这么长时间,我们一直期盼华林宗亲的加入,如今有了建华兄和喜全宗亲精彩的观点出现,网站论坛华林版块将不再寂寞矣!
[ 此贴被南山在2008-04-05 20:37重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 12 发表于: 2006-12-06
引用第7楼admin2006-12-06 12:22发表的:
原因既然是华林胡氏,没有诚公,没有藩公,没有清献公

这是当然的,藩公是华林一世祖,藩公住华林,他的后裔被称作华林胡氏.

只看该作者 13 发表于: 2006-12-06
谢谢南山!

只看该作者 14 发表于: 2006-12-06
引用喜全宗亲前辈:
我敢断言,此一统谱前大半部分世系,占总代数和总时间的三分之二为一光秃秃的树干或最多也就三五个枝,只有最近的三分之一的世代成爆炸状,这是一种非常畸形的世系图!试问这样的世系图有谁会相信?!它的存在又有何意义?
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回复:
为何会这么说呢?安定谱上就有不只这个数,安定派始祖诚公与清华派始祖锈公这就有2派了,诚公有4子,铉、钦、金圭、金宏、后2子徒清泉(山冬省),钦公2子、安、建、,建公1子孝先,孝先2子,沂、浩迁河南,沂公5子,宽、俭、朴、实、勤,你看几代人下来就有多少支啦?现在不就又有了以铉为祖的世系出来了吗?我认为安定谱上秦以前断代的倒可以参照这谱上的世系。

只看该作者 15 发表于: 2006-12-06
上楼的问题提得很好,这正是我想要说明的.
从宗谱看,胡氏看似有两大支,也就是满公有两子申公和丹公,有的宗派认申公为祖,有的宗派认丹公为祖,这不是两大支吗?其实非也,看两支后面,不少是相同的,如都有质公威公等,目前不少无聊之士就争论不休,有说申公为祖是对的,丹公是搞错了,有说丹公是对的,申公为祖错了,这能算是两支吗?作为真正的两支,共祖以前应是相同的,有少数几个名字不同或代数略有增减是可以的,这可视为传抄失误,如果两支共祖以前面目全非,不能算是共祖.分支以后的两支必须完全是分开,若分支以后有不少相同的,则不能算是两支.或许有人会问,明明是两部世系摆在面前,怎么就不能算是共祖的两支呢?不是,就不是,这其实就是一支,有的人信这部反那部,有的人信那部反这部,总认为自己的谱是对的别人的是错的,注意了,大多认为两部不同是因为一部是错误的.其实还是一支.我则认为都不可信,都不可辩,都不可取,但都不可改!!!不可妄改旧谱!!!这正是我所说的修全国统谱不可为的地方.
另外,如楼上所言,谱上常有某公生有几子迁这迁那,第几子又生几子,等等,看似有很多支,其实这又错了,其实没有这么多支.其情况有三,一.虽然注明生有几子,实则谱中只有一子有后代.二.生有几子都有后代,并迁这迁那,事实本谱只续一支,其他迁出的几支不光本谱没了下文,在其他地方也找不到踪影.三.生有几子都有谱系,但情况跟申公丹公一样.当然不排除有生几子是无可挑剔分支的情况,但我上述三种情况是大量存在的.只有到了近代,也就是明代以后,这种真正的分支才大量出现,到清代成爆炸状.而上古的支系,太少了,少得可怜.
只看该作者 16 发表于: 2007-12-13
没有见过这个世系.
安徽省金寨法院13966276234
只看该作者 17 发表于: 2008-04-19
古沛胡氏世系间断略表

胡公满(安定堂之祖)→……  胡藩(华林胡氏始迁祖)→……→(经24世至唐末五代)

胡槀成(为一个字)→次子胡瑜(居陈留今开封一带,为避五代战乱,后辗转迁徙至江西

崇仁、浙江绍兴一带及福建崇安等地)……→胡夔(崇安胡氏之始迁祖)→胡敏→胡

容→胡罕→胡渊→胡安国→胡寅、胡宁、胡宏→大原、大经、大常、大本、大北、大时

→……→胡九思(古沛胡氏之始迁祖)→(接古沛胡氏族谱)至今
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