胡大海并非无后 [复制链接]

胡大海是有后的，明史也被胡大海玩弄了。单说胡德济“不知何须人也”，你想，刘基，宋濂等柱国大臣，都是胡大海推荐的，说明胡大海具有何等的眼光，怎么会养一个“不知何须人也”的胡德济为子。这是胡大海用的“障眼法”填写干部履历表时，瞒报“不知何处人”，欺骗了工作人员。“瞒天过海”，是为保全后代。后来胡德济有事，朱元璋就放他一马，并赐其子名继成，佐证了胡大海的深谋远虑，起到作用。汤和也用其法，得以善终。

引用第6楼程璟于2007-07-09 16:57发表的  :
胡大海有后，我在《田间文集》中有看到过。而且，本名胡海。

6楼错了  胡大海和胡海分别是两个人。

胡大海是虹乡县（今安徽泗县与五河县一部分）官桥胡庄人。宋朝以前，五河北部都属于虹乡县。胡大海身材高大，智力过人，少年随父在沱湖一带以打鱼猎雁为生。青年时代肩扛背驮贩运食盐，往来于泗县~五河之间。他饱尝贫苦人之苦，恨透元朝官吏的凶残。胡姓众多，大海联合五河·泗县胡姓举旗造反，在沱河北岸设立“胡家大营”。联合义士邓愈~韩成等农民起义军打击皖北各州·县的元朝的军队官吏，带领部队到滁县投奔朱元璋，他们志同道合，大海命为先锋，夺取江淮又挥师江南，屡立战功，朱元璋又授大海为右翼统军元帅，大海驻军徽州城将元末将领杨完者调集的十万大军打败。在历史上著名的江西溪洞战役中降元军三万多人，胡大海晋升为枢密院判官。平息江西后又进军浙江，一路所向无敌，元军守将闻听胡大海的名字，纷纷宵遁。万户沈胜向大海投降，不久又叛乱，被大海击败，俘虏四千多人。从绍兴到杭州全由大海的部队守卫。大海治军威严善于人，重视人才，部队每到一处他都访求豪俊，刘伯温，宋濂，章溢，叶深等人，都是他向朱元璋推荐的，后来这些人都成为明朝的功臣。大海为明王朝付出了沉重的代价。但被叛将杀害。据《胡氏家谱》记载，其兄弟胡大浩，胡大瀚，胡大清，胡大通，胡大江等全家十二人，跟随他南征北站献出了生命。伯仲兄弟胡大渊，胡泉，胡美，胡涧，胡通屡立战功，胡通还升为都督。大海有七个儿子，其中四个战死。长子胡德济任枢密院同佥，浙江行省参知政事，在陕西阵亡。二子胡德源，三子胡德清，四子胡德怀都是官升都督战死。五子胡德山，六子胡德水为襁褓中婴儿，七子胡德林为带腹子。《明史》记载大海无后，《胡氏家谱》记载大海死时留下两个襁褓儿和一个带腹子，迁居到山东省。照毅将军胡泉妹妹，于洪武元年入宫为明太祖妃，受宠爱生子桢，封楚王。

引用第19楼胡桑王于2011-05-21 11:16发表的  :
族谱上 有没有说 虹县  何地啊

虹县位于皖北，就是现在的五河县北半和泗县的南半部。胡大海出生在官桥胡庄，（可能是现在的五河 县胡集附近吧）。

引用第23楼胡世红于2014-01-13 19:20发表的  :
虹县位于皖北，就是现在的五河县北半和泗县的南半部。胡大海出生在官桥胡庄，（可能是现在的五河 县胡集附近吧）。

这位宗亲的家谱，个人认为是比较接近历史的。而就胡大海出生地——官桥胡庄，我认为还有个选择。萧县东南与宿州交界，有个镇叫官桥，官桥镇南有个村叫尠沟村，明初胡姓人家众多，寨子北有一个庄叫马庄，两村据说有个集市，所以胡姓的这个村子可能就叫胡老集或胡老庄吧。后不知何因，胡姓族人纷纷迁出（猜测跟明初朱元璋屠人臣有关），现村址已变为农田，我们那都叫“寨顶”，以说明原来这里是个寨子。几年前，有村民在“寨顶”建房，还挖到陶器碗罐等东西。
文革以前，村周围以“胡家陵”之称存在的祖坟地不下5处，每处十几至几十座。而现在尠沟村、金寨村两村胡姓不过10户左右，且已说不出近几代的血缘关系，只是知道是一家的，更说不出跟那些祖坟的渊源故事。据村里老人们的说法，以前胡姓回来祭祖的人马车都能排一个街了，足以说明这个胡姓的人口众多。可是附近十村八寨的胡姓宗亲，均跟我们扯不到一起。
村西头原有个胡总兵的碑，配以石羊、石鼓等，文革时已被破坏。十年前，族人一起挖到了一个胡姓的碑，后不知去向。
我们村有“桑王胡”三家建村的说法，建村之初，只有桑王胡三家。
以上有个宗亲上传的家谱图片，里面描述的居住地，我觉得也跟我们那边地形及传说很是吻合。

[quote]引用第23楼胡世红于2014-01-13 19:20发表的 :

虹县位于皖北，就是现在的五河县北半和泗县的南半部。胡大海出生在官桥胡庄，（可能是现在的五河 县胡集附近吧）.

这位宗亲的家谱，个人认为是比较接近历史的。而就胡大海出生地——官桥胡庄，我认为还有个选择。萧县东南与宿州交界，有个镇叫官桥，官桥镇南有个村叫尠沟村，明初胡姓人家众多，寨子北有一个庄叫马庄，两村据说有个集市，所以胡姓的这个村子可能就叫胡老集或胡老庄吧。后不知何因，胡姓族人纷纷迁出（猜测跟明初朱元璋屠人臣有关），现村址已变为农田，我们那都叫“寨顶”，以说明原来这里是个寨子。几年前，有村民在“寨顶”建房，还挖到陶器碗罐等东西。
文革以前，村周围以“胡家陵”之称存在的祖坟地不下5处，每处十几至几十座。而现在尠沟村、金寨村两村胡姓不过10户左右，且已说不出近几代的血缘关系，只是知道是一家的，更说不出跟那些祖坟的渊源故事。据村里老人们的说法，以前胡姓回来祭祖的人马车都能排一个街了，足以说明这个胡姓的人口众多。可是附近十村八寨的胡姓宗亲，均跟我们扯不到一起。
村西头原有个胡总兵的碑，配以石羊、石鼓等，文革时已被破坏。十年前，族人一起挖到了一个胡姓的碑，后不知去向。
我们村有“桑王胡”三家建村的说法，建村之初，只有桑王胡三家。

图片:1107130901a61f9b74abf40a1d.jpg

以上有个宗亲上传的家谱图片，里面描述的居住地，我觉得也跟我们那边地形及传说很是吻合。

此胡大海非彼胡大海也，只是重名而已。现代人有重名现象，古代也有重名现象。

888888楼主宗亲好几年不见登陆论坛了？？？？？？
是不是炒股票去了？

胡大海，虹乡人，虹乡是在虹县设立后，原虹地才被称为虹乡。大致位置位于当时虹县北部，今宿州北解集、曹村、闵贤、褚兰、灵璧北一带。“胡大海祖籍波斯，随元兵来到中原”出自清史。众多族谱显示胡大海一支，应该是在宋、元年间由安定前往虹地定居。作为传说中的胡大海后人，我也不认为祖上是波斯人，但这么长距离的迁徙，随元兵来到中原倒是有可能的。胡大海一门13人，在明初有过战功，突然集中出现这么多武将，可见这不是普通的平常百姓人家，应该是兵将之后。当时淮海地区属宋，后属金，最后属元。少数民族大量涌进中原地区，与汉族混居，胡大海一支也许因为与少数民族混居，而被清史记载为“祖籍波斯”。究竟是不是波斯人或者回族人，也许只有找到他的尸骨或者后人，验一下基因才能知道。
       我们家位于萧县东南边界-鲜沟与金寨村，距曹村十几里路、距闵贤直线距离也就2、3里路，有胡姓7、8户。但上世纪五六十年代时，鲜沟与金寨村周围已经有祖坟7、8处，每处坟头数量不少于20座，家里老人也说不清这些坟的渊源。听村里老人说，这里胡家以前是个大户，在村东四面环水的地方建立了一个寨子，还出了个总兵叫胡大海。前些天听说，现在有陈姓后人，正在村周围找胡大海家埋的东西。传说，胡大海一家(连仆人)一夜之间消失了。
       介绍一下金寨吧，我们家太爷爷以上的祖坟就在今天金寨小学所在的位置。金寨就是那个省考古队没有挖到东西，而金寨村民挖出大量玉器(成千件)的村子，其中有国家级精致的玉器。当时的玉器呈圆形摆放，一圈一圈，后来的考古发现，并不是墓地陪葬，应该为家族避难掩埋的。金寨村有金姓、段姓、卢姓等中原地区不常见的姓氏，我们那周围也不常见。另根据徐州某历史爱好者研究，淮海地区以金字命名的村寨应多跟少数民族有关。
       假设一下，如果胡大海是我们那里的，清史写“其为波斯人”，也有点逻辑了。本人只是联想了一下，请胡大海祖居地虹县、灵璧的宗亲出来解释一下!另有些思考的问题，下次再说。
  
      

引用第25楼胡桑王于2014-01-14 14:44发表的  :
而就胡大海出生地——官桥胡庄，我认为还有个选择。萧县东南与宿州交界，有个镇叫官桥，官桥镇南有个村叫尠沟村，明初胡姓人家众多，寨子北有一个庄叫马庄，两村据说有个集市，所以胡姓的这个村子可能就叫胡老集或胡老庄吧。后不知何因，胡姓族人纷纷迁出（猜测跟明初朱元璋屠人臣有关），现村址已变为农田，我们那都叫“寨顶”，以说明原来这里是个寨子。几年前，有村民在“寨顶”建房，还挖到陶器碗罐等东西。
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