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江西胡氏历代迁徙概况 [复制链接]

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只看该作者 20 发表于: 2007-02-17
近来较忙,我个人对宗谱的认识,以后另开一主题再谈.

只看该作者 21 发表于: 2007-02-19
关于胡瑗的世系资料:

这也是发表在华林书院网站上的资料:http://www.zhhlhs.com/gzdt_07.htm
关键地方又缺字空白。“令权之孙胡瑗,字翼之,宋代教育家,居扬州。”

清献次子:胡 .....配耿氏,敕封徐国夫人,殁葬南枥九牛二虎之力皋山辰山戌向,生子五:、瑜、琼、、球 (原文如此,无可奈何)

公三子:琼,字可尚,号青云,官常州刺史,遂家于常州安上乡,后迁武进县胡桥,又徙宗城翰林坊。常州至今仍有胡桥及状元村其名。配王氏,生子一:令持。歧国公胡令持、祁国公胡徽、沂国公胡霖、秦国公胡宿、太子少师胡安修、明代礼部尚书胡滢皆其后。配周氏,生子一。令。令权之孙胡瑗,字翼之,宋代教育家,居扬州。胡瑗生子四:宁、宽、宣、宜,均徙居江苏泰州。

中华姓氏谱胡姓卷里的资料:
据《皋东胡氏世谱》卷首《安定胡氏世原》所载,胡瑗的祖先为唐兵部尚书胡询。胡询生子胡禹谟。胡禹谟初担任起居舍人,后累官至四门博士,太子中允。胡禹谟生有一子胡韫。胡韫在后梁太祖乾化年间担任中尉之职。他生有3子:长子胡修己、次子胡克己、三子胡恭己。胡修己登进士第,担任海陵司寇参军。胡氏因此迁居海陵。胡修己生有一子胡讷。胡讷就是胡瑗的父亲。

胡姓通史里面的资料:
胡瑗,字翼之,祖籍安定,故学者称之为安定先生。其先从安定迁居陵州,即今四川仁寿县。父泊曾为泰州宁海(今浙江宁海县)节度推官,胡瑗就是出生在这里,时间是宋太宗淳化三年(公元993年),后定居泰州如皋县,遂为如皋人。

胡文昭公墓志铭   瑞明殿大学士莆阳蔡襄撰 (胡氏宗亲网会员wymyle提供)

“胡氏世居长安。询为唐兵部尚书,其孙韫,因乱留蜀,为西蜀陵zh蜀州刺史。蜀平归京师,为终卫尉。卿于君为曾祖,生泰州司冠参军讳修己,卒葬如皋。司冠生宁海节度推官讳讷,赠太子中允,博学善属文。吕文靖夷简尝荐其书备修国史,君其长子也。讳瑷字翼之,少有气节,颛意经学,兼通历律之法。.......。谨为铭,铭曰:天佑斯文,诞生哲人。远绍绝学,遹觉群伦。秉礼饬躬,典乐维风。一代名贤,千载文宗。何山之阳,厥灵斯藏。于维后学,具瞻余光。 大宋嘉佑五年岁次庚子冬十月五日书“

这些和华林书院网站提供的资料都不一样。请华林支系和文昭公支系的宗亲补充更多的资料,共同探讨胡瑗的世系问题。现在关键的问题是怎样得到华林方面的“官方”资料,看看是怎样表述华林和公霸公、文定公、文昭公这些相对重要的支系之间关系的。我们胡氏宗亲网,争取要做“中华胡氏寻根第一网”,到现在不能得到第一手的资料,作为总版主我感到非常遗憾。
[ 此贴被南山在2007-02-20 12:15重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 22 发表于: 2007-02-22

只看该作者 23 发表于: 2007-02-24
资料得之不易,众亲积极探讨难得,此帖值得一赏
    湖南省芷江胡氏

只看该作者 24 发表于: 2007-02-28
赛标兄,新年好!久不见,想必工作忙。

您的新春感言,真让我们汗颜。我们也算是刚刚起步,现在宗亲网的影响逐渐在扩大,比去年好多了。最近开通的寻根数据库是姓氏网站里的特色,如果建成会给宗亲寻根带来很大便利。但目前资料输入量很大,我们准备春节过后动员更多宗亲参与数据录入,争取早日投入使用。

有一事请教。您说“我永定胡氏一支是华林世系一脉”,这可能是指万九郎一支系公霸公、忠简公之后,而很多万九郎后代谱上都记载公霸公系华林之后。但我最近查看江西吉安一带公霸公系族谱资料,对此似乎还没有定论。不知赛标兄如何看待这件事。

我在喜全兄的主帖“江西胡氏历代迁徙概况”里放了一些有关资料,如有兴趣可细看,余不赘。南山2007-02-22 20:49

复南山兄
南山兄:新春好!
见贴如晤,亲切而高兴。迟复是因为对您的“‘永定胡氏属华林世系一支’还未定论”感兴趣,近几日将您与喜全兄的贴子、《中川谱》、胡海长辈赠的〈万九郎公直系表〉(其来下洋时见过一面)、胡史樵梓叔近作〈胡氏华林世系探索〉有关章节重读了一遍,反复思索,没有什么新发现。我认为您的观点是对的,我的提法属于“人云亦云”之列。
胡海前辈提出“先有万九郎公后有胡铨公”“万九郎公之父之祖名字失传”的观点,如果修紫朱坊谱时,六郎迁移的时间绝对无误的话,那么胡海前辈的观点就可成立了。我不知道童坊谱是什么时候修的。您掌握的资料全面,而且执着研究,相信“重大发现与新的突破”将会在您的研究下诞生。到时,请将它发于“新闻公告”栏,让我们分享巨大的喜悦!
至于永定胡氏一支属不属于“华林世系”一脉,我认为关键是能不能确定“永定胡氏”(或说汀州胡氏)是出于藩公派下。我将藩公(57世)定为“华林始祖”(有宗亲将城公、又作‘学古公’‘左高早右成’认为华林一世祖,“祖”有祖父、曾祖、高祖、太祖、远祖之分,似无人定在哪一代),是“华林世系”的肇端,是华林世系的标志;而不以胡仲尧创办“华林书院”、人丁兴旺、文化辉煌为标志。不知行不行?确定一个支脉是哪个系,可以血缘、地缘、文缘(文化观念、语言风俗、生活方式等)来界定。如果一个支脉没有经过“华林山”下,说自己是华林世系,恐怕会被人笑吧?一孔之见,请批评指正。
当作家难,当学者更难,当“考古学者”难乎其难;而研究谱系就是当“考古学者”呀!但是困难有多深,乐趣就有多大;困惑在此,焦虑在此,光荣在此,价值亦在此。几天来,因思虑夜不能寐,所以您们的艰辛可感而知啊!痛并快乐着!快乐着却痛!这正反证了“文化学者”的价值与伟大(决非妄语)!如果古代就有一部完整而准确的谱,子孙就清闲多了。时间长河中的一个“忽略”就成为后代子孙的一个历史之谜,一个长久的“痛”!相信有诸位专家的精心研谱与实地考证,定会有重大突破!我期待着您的福音!九级半2007-02-25 11:44

赛标兄,我已将你我信帖转入喜全兄主帖http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3177&page=3&toread=1内,因为我感觉不宜在“新春感言”帖下讨论族谱世系问题,还是集中在一处为好,也便于今后查找。有关“永定胡氏是否属华林支系一支”的讨论,我觉得应从万九郎开始讨论。以前我也在论坛里提及此话题,可惜响应者寥寥,无疾而终。希望由我们两人起头的讨论,再次抛砖引玉,引起更多同宗的兴趣。一旦成了气候,再从喜全兄的主帖里分离出来,单独讨论。南山2007-02-28 11:01
[ 此贴被南山在2007-02-28 19:25重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 25 发表于: 2007-02-28
南山兄:移帖恰当!
您的观点:有关“永定胡氏是否属华林支系一支”的讨论,我觉得应从万九郎开始讨论。
此语大有深意,却语焉不详。您有什么新发现、新看法,愿闻其一二。如有空,请将新论简要地贴出来,也好让我等学习学习。开学了,也很忙,但我有空时会上来看看。
弘扬胡氏文化!
只看该作者 26 发表于: 2007-02-28
接胡喜全珰公支下概况;
六七世 珰 生子二,长令严,次令斌

六八世 令严 生子元凤元麟
  令斌 生子

六九世 元凤生八子仲尧仲宣仲华仲容仲雅仲甫仲先克顺
  元麟生
七十世仲容生用之用悔用礼顺之
只看该作者 27 发表于: 2007-02-28
接胡喜全珰公支下概况:

六七世 珰 生子二,长令严,次令斌

六八世 令严 生子元凤元麟
  令斌 生子

六九世 元凤生八子仲尧仲宣仲华仲容仲雅仲甫仲先克顺
  元麟生

七十世仲容生子四用之用晦用礼顺之
七十一世用晦生子三疑 洄 况
七十二世况生子二僧 直孺

七十三世直孺生子七杞相栝根枞楫朴
七十四世杞生五子彦辅彦德彦昭彦佐彦弼
七十五世彦辅生五子孟金孟珍孟壁孟绍孟jian(金+监)

七十六世孟珍生子一子贵 孟壁生五子名永名远名千名秋


七十七世子贵生子二汉卿宪卿
七十八世汉卿生子二寅亮采亮
七十九世采亮生子三壁珂璋
八十世壁生子三惟岱惟嵩惟京
八十一世惟岱生子三延沔延龄延桂


八十二世延桂生子四均贤均佐均正均仲(避乱徙居泉珠)

八十三世均仲生子四重孟重季重闰重清(迁徙丰城仁乡八十二都八图田堆铁炉前)现址;江西省.丰城市梅林乡丰田村委会田堆村
(待续)
只看该作者 28 发表于: 2007-03-02
接胡喜全珰公支下概况:

六七世 珰 生子二,长令严,次令斌

六八世 令严 生子元凤元麟
  令斌 生子

六九世 元凤生八子仲尧仲宣仲华仲容仲雅仲甫仲先克顺
  元麟生

七十世仲容生子四用之用晦用礼顺之
七十一世用晦生子三疑 洄 况
七十二世况生子二僧 直孺

七十三世直孺生子七杞相栝根枞楫朴
七十四世杞生五子彦辅彦德彦昭彦佐彦弼
七十五世彦辅生五子孟金孟珍孟壁孟绍孟jian(金+监)

七十六世孟珍生子一子贵 孟壁生五子名永名远名千名秋


七十七世子贵生子二汉卿宪卿
七十八世汉卿生子二寅亮采亮
七十九世采亮生子三壁珂璋
八十世壁生子三惟岱惟嵩惟京
八十一世惟岱生子三延沔延龄延桂


八十二世延桂生子四均贤均佐均正均仲(避乱徙居泉珠)

八十三世均仲生子四重孟重季重闰重清(迁徙丰城仁乡八十二都八图田堆铁炉前)现址;江西省.丰城市梅林乡丰田村委会田堆村
系八十三世均仲落居丰城仁乡八十二都八图田堆铁炉前)现址;江西省.丰城市梅林乡丰田村委会田堆村之后
八十四世重孟生子一汝初
八十五世汝初生子三伏皇伏泉伏帛
八十六世伏泉生子一应秀
八十七世应秀生子一正宾
八十八世正宾生子一芝元
八十九世芝元生子一以政
九十世以政生子六彬 桷 松 槐 栋 桂
九十一世彬生子四来轰 来雷 来云 来雨
九十一世桂生子三来钟 来胜 来洪
九十二世来钟生子三朝祥 朝尺 朝廷
九十三世朝尺生子二良义 良学
九十三世朝廷生子(不祥)
九十三世朝祥生子二良辉 良耀
九十三世良耀生子(不祥)
九十四世良义生子三翰华 翰玉 翰兴

九十四世良学生子三翰荣 翰富 翰金

九十四世良辉生子四翰贵 翰满 翰堂 翰镜
九十五世翰海生子(不祥)(良辉幼子)
九十五世翰华生子二文章 文光 (良义长子)
九十五世翰玉生子一文禄(良义次子)
九十五世翰兴生子(不祥)(良义三子)?...........
九十五世翰荣生子三文华 文麒 文麟 (良学长子)
九十五世翰富生子三文桂 文亮 (三子())
九十五世翰金生子四(长次俱殇)文广 文顺
九十五世翰贵生子三文元 文泰 文宝
九十五世翰满生子(不祥)
九十五世翰堂生子(不祥)
九十五世翰镜生子寿仔 文财

九十六世文泰生子(不祥)_((翰贵次子)
九十六世文宝生子(不祥)((翰贵三子)
九十六世文彩生子四章旺 章盛 章万 章法

九十六世文章生子二 章财 章非(翰华长子)
九十六世文光生子(不祥)(翰华次子)
九十六世文华生子(不祥)(翰荣长子)
九十六世文麒生子(不祥)(翰荣次子)
九十六世章光(翰荣三子)
九十六世文桂生子一章德(翰富长子)
九十六世文亮生子一章发((翰富次子)
九十六世文广生子二 章财 章茂(翰金长子)
九十六世文章盛生子一章兴(翰金次子)
九十六世文元生子四章成 章用 章来 章其(翰贵长子)
九十六世文泰 生子(不祥)(翰贵次子)
九十六世文宝生子(不祥)(翰贵次子)

九十七世章旺生子(不祥)(文彩长子)
九十七世章盛生子(不祥)(文彩次子)
九十七世章万生子(不祥)(文彩三子)
九十七世章法生子(不祥)(文彩四子)
九十七世章洪 章源(翰玉之子)
九十七世章成生子二可明 可万(文元长子)
九十七世章用生子(不祥)(文元次子)
九十七世章来生子(不祥)(文元三子)
九十七世章其 生子(不祥)(文元四子)
九十七世章财 生子(不祥)(文章长子)
九十七世章非生子(不祥)(文章次子)
九十七世章洪(殇)(文禄长子)
九十七世章源生子(不祥)(文禄次子)
九十七世章光生子一可贤(文麟长子)
九十七世章德生子二可荣 可申(文桂次子)
九十七世章发(殇)(文亮之子)
九十七世章财(殇)(文广长子)
九十七世章茂生子(不祥)(文广之子)
九十七世章兴生子(不祥)(文顺之子)

九十八世可明生子(不祥)(章成长子)
九十八世可万生子(不祥)(章成次子)
九十八世可贤生子(不祥)(章光之子)
九十八世可荣(殇)(章德长子)
九十八世可申(生子不祥)(章德次子)
以上排辈是跟胡喜全排下
家谱是于高为一世 珰为二世 令严为三世 元凤为四世......直至三十二世章旺章盛章顺共重修
字辈为; 文章可入身 执忠修先表
据祖辈传说有一分支迁徙山东前来续谱不成 望字辈相同者前来续谱

只看该作者 29 发表于: 2007-03-05
喜全宗亲提供新建潘源支世系和jxfmhu(老三)宗亲提供丰城梅林支世系的差异:

1.况 (72世)----用晦 (71世)----仲容(70世) 丰城梅林支世系
2.况 (72世)----用之 (71世)----仲尧(70世) 新建潘源支世系

3.彦辅 (75世)----相 (74世)   新建潘源支世系
4.彦辅 (75世)----杞 (74世)   丰城梅林支世系

查看到上面两支对两个关键节点(72世,75世)的差异记载,由此想到搞通谱先要把这些问题解决了才能继续下去吧.而上面两支又分别多次修谱,想必各支都会认为自己的记载是正确的.这种分歧该如何解决,我想恐怕只有用华林的总世系图才能解决了.否则谁是谁的儿子都不清楚,就是"不通".

如果是录入错误造成误解,请二位及时予以纠正,此跟帖可删除之.南山
[ 此贴被南山在2007-03-05 22:25重新编辑 ]
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