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关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专帖 [复制链接]

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只看该作者 20 发表于: 2008-12-30
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胡义国:
    湖南益阳师范学院历史系教授胡茯苔先生,生前为本族[安化神湾胡氏]荣可房《十修谱》写了篇“考正序”。欢迎“贇公”后裔和所有胡氏宗亲评价!原文如下:

关于胡氏《乾隆丙辰续成五修考正源流序》的说明和注释

    五修族谱,是我族部分祖先从江西迁徙到湖南以后,第一次编修的族谱。这篇《考正源流序》通过考证,以比较正确的内容,系统叙述了我族的来龙出脉,对于我们这些胡氏后代,是很有参考价值的。所以,我不揣冒昧,将这篇序言断句、标点、分段、注释,同时略微纠正一些明显的讹误和添上公元纪年。由于我水平很低,可能产生很多错误。不过,我只是为了大家在阅读这篇序言时提供一点方便和参考,匆匆“抛砖”,敬祈“引玉”。
    这篇序言,既有很宝贵的参考价值,但也很难说它绝对全面正确。因为,从空间说,湖南的五修谱远离“原籍”江西;从时间上说,四修和五修相隔一百八十年,至于从元朝末年(公元1366年左右)迁徙湖南到公元1736年完成五修,中间更隔了三百七十来年,空间上和时间上都有很大的“断档”,如有讹误和空白,属实难免。比方我自已晚上写当天的日记,往往忘记白天的许多事情,何况是在元末明初大动乱后又相隔了三四百年的史事?!这也给我们提供了一个教训。每次修谱,间隔不宜相差太远。
    按照我所翻阅的史籍,参阅其他少量族谱,发现这篇序言所叙述的胡氏来龙出脉,从满公至关公,有一些疑问。从关公至贇公,疑问就更多了。比方说胡国珍的父亲,此处说是胡方回,史籍却说是胡渊,诸于此类问题不少。直到中元公主持的六修谱,世系才开始很具体很清爽,并且作了些纠错。所以七修中陶澍在写序言时很严肃地加以赞赏。可是,过去留下的疑问并没有全部澄清,以后编修时又比较浮泛。时至今日,我们能不能在十修时完成这项澄清疑问的使命?如果我族后代中有学者志士想试试,我是很乐意帮助打边鼓的。可是要知道,这决不是一项轻而易举的事。自然,假如列祖列宗“在天有灵”,让我有时间和精力去学习试试解答,我也很有兴趣。不过,我已经六十岁了,不仅身体不好,而且其他条件也不理想。五修如果从康熙六十一年壬寅(公元1722年)算起,到乾隆元年丙辰(公元1736年)为止,一共修了十五年。这十五年的结晶,就是这篇《源流考正序》。所以,做任何一件严肃的科学的事,并不象喝蛋汤那么轻松容易。因此,我打算认真编完家谱以后再看看。朱熹(胡安国父子的学生)在公元1190年(宋绍熙庚戌年)给我们胡氏族谱写了篇序言,短短六百来字,后来几经重刊,已经面目全非。由此可见,照抄一篇现成的有份量的短文,也要有学问,有水平。人生在世,老实、负责是多么重要!我常常告诫自已,做人要老实一点,负责一点。从胡真官到我们这一代,经历了约四千三百年,总该迷信少一点,聪明多一点才好,否则就不算进化了。
                                         荣可公第十九代孙胡茯苔于1993年记于神湾斋

向故茯苔先生表示敬意!在下非贵支族后人,但敬慕先生实事求是的严谨学风,可惜未能请教,朱熹的序言被修改部分的考证结果,另外盼能见到《考正源流序》原文上网。南山
[ 此贴被南山在2008-12-30 10:54重新编辑 ]
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只看该作者 21 发表于: 2009-01-01
http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=120&id=7436&totable=1

    胡茯苔先生为《胡氏五修谱》写的注释,全文如下:
    (1)《世本》:战国时史官所编写的史藉。记载黄帝至春秋诸侯的氏姓、世系、居址、制作等内容。宋代散佚,清朝重辑。
    胡曹:黄帝时专管衣饰的官史,为我国衣着的第一位革新发明家。
    (2)《路史》:南宋罗泌著。共47卷。主要诒述我国上古传说时期的史事。除传说外引用了许多珍贵的上古文献。
胡真官:炎帝南迁侍臣。生活年代应早于胡曹。
    (3)姚舜:也称虞舜。黄帝八世孙,鼓瞍同据登所生。虞,古代有虞氏部落活动中心,地属今山西省永济县以西蒲州镇。
    (4)厘降:《书.尧典》原文为:“厘隆二女於妫。”
    降可能是厘隆之误。即将两个女儿在妫汭嫁给舜。
    (5)封其子思於虞:即封舜的孙子思於虞,实际上可能是放回老家。
    (6)夏中兴:虞思将女儿嫁给禹的四世孙少康,帮助他重新振兴夏朝。这在历史上是件大事,在胡氏传统上也是件好事。
    (7)殷:周武王十一年(公元前1066年)牧野之战灭亡商朝。
    (8)胡公:公元前1066年周武王灭商后,找到舜的第二十七代孙阏父,将自已的大女儿太姬嫁给阏父的儿子虞满(也称妫满),封于陈,谥为胡公。实为胡姓之祖。
陈,在今河南省淮阳,古称宛丘,原为东夷集团太昊氏的都城。该地平粮台古城遗址经C14测定距今已有四千五百多年,是目前我国已经发现的最早进入文明时代的遗址。
    (9)厉公子完:公元前705年,陈公子完(字敬仲)生,公元前672年春,陈杀其太子御寇,公子完出陈奔齐,齐桓公任以为卿,是为齐田氏之祖。《广韵》说:舜后胡公妫满之后,公子完奔齐,为田氏始祖。
    (10)奔隐九江:公元前300年为齐田湣王地元年。公元前284年,燕上将军乐毅,帅燕、秦、魏、韩、赵五国之师,攻齐入临淄,齐湣王走莒,为其相淖齿所杀。乐毅下齐七十余城。燕封毅为昌国君,关公是否在此时奔九江?他与陈湣公第六子澄于公元前478年奔吴安定形成对照,后代莫衷一是。
    (11)“胡氏”於以振焉:“以”是否“此”之误?胡安是西汉文帝时的大学者,司马相如的老师。而胡广,生于东汉(约公元90-172年)年代相距太远。史载胡广是胡刚的六世孙。东汉建和年间为公元147-149年,东汉熹平年间为公元172-178年。胡广以八十二岁寿死于公元172年。为宰相,历事安、顺、冲、质、桓、灵六帝。当时京师谚语:“万事不理问伯始,天下中庸有胡公。”其父为胡贡,交趾都尉。
    (12)胡国珍:安定临泾人。史载为胡渊的儿子,北魏胡灵太后的父亲。公元512年他的外孙北魏孝明帝即位时封他为安定郡公。
     (13)胡贇:马殷在长沙为楚王时(公元927-929年),公任银青光禄大夫文苑学士。湖南醴陵人,公元951年楚亡,举家迁南唐首都金陵。是我们房的始祖。
     (14)宋端拱:公元988-989年。
     (15)宋咸淳庚午:公元1270年。
    (16)迁楚:元朝至正年间,即公元1341-1367年,敬黌、致黌、荣可叔侄从江西泰和迁来湖南,至今已有六百多年。
    (17)古撞:即湖南安化神湾,以古撞滩和神湾塘得名。
                                            荣可公第十九代孙胡茯苔1993年记于神湾斋
114412749@qq.com

只看该作者 22 发表于: 2009-01-03
以下摘自:《南山看谱  10    关于胡万九郎公世系的几点看法》
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5394&fpage=0&toread=&page=2

......如同把胡瑗安定系、安国文定系统统纳入华林支系一样,江西霸公派目前普遍被认为属于华林支系。有人声称华林胡氏有一千八百万,这是犯了一个简单的合并同类项的数学错误。霸公世系同样存在许多疑问,不同的族谱记载都不一样。赣粤闽湘四省联修中的世系表载:忠献公和清献公都是舜臣的儿子,亲兄弟,霸公为忠献公孙。而华林《大成谱》自明正统四年(1439)创修至1995年,续修却载“霸公清献三子,字作重,号长善”,还有中川胡氏世系表(1988)这里的"赟公"似乎成了珰公的儿子"令赟",于是霸公便成了珰公的曾孙。同是一个人在不同的族谱里扮演着不同的角色,辈份也随之发生变化。请问士奇宗亲,霸公只有一个,您看该认定哪家谱为正确的?其它的谱既然是“鼓捣”错了,那修谱的人是不是也该抓去沉了潭才是?还有呢,《中华姓氏通史-胡姓》P110:王直《胡氏族谱序》说:“胡氏先居长沙,马殷之乱有兄弟三人曰杲(霸公)、暹、炅,始避地来吉......”,南康谱载(即泄传谱):先祖胡霸的祖父胡乃琏字贡堂......浙江省宁海市桥头胡镇胡新奎宗亲根据本族族谱考证:霸公是浙江新昌梅溪胡氏的后裔,上祖出自安定胡氏,是浙东胡氏的一个分派,胡进思(万一)就是霸公的曾祖,霸公的祖父是璟公。等等。所有这些观点都说明霸公世系仍是一个有待解开的迷。现在就下结论说万九郎是霸公胡铨世系,属于华林支系,有朱熹作序,中央电视台作解说,只是让我们听起来说话的声音是响亮了些,但也请不要忽视那些持不同意见人的话语份量。
114412749@qq.com

只看该作者 23 发表于: 2009-01-04
转帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?topage=3&bd=120&id=7436&totable=1

胡义国:
    我征求过胡能改先生的意见,他根本不承认我谱《胡贇公》是华林胡忠献后代的说法!所以今之《世界胡氏通谱》在此问题上,须慎研考。

2009-1-3 11:44:27  


胡植诚:
忠献--胡贇根本不成立。
2009-1-3 11:16:04  
114412749@qq.com

只看该作者 24 发表于: 2009-01-04
类似胡贇公这样的支系源流问题,还有很多需要深入探讨研究。

我等待了两年,终于看到有宗亲表达出自己的不同观点。这说明时间不在早晚,贇公至今一千多年过去了,即使是我们这代人不讨论,我们的后代仍然会继续探寻结果。

为什么说贇公源流是重大支系的重要源流问题,因为这一支系几乎遍布江西的半个省,福建的大部分、湖南的一部分,还有湖北、四川、贵州等地。

我开出这个专帖,就是为了让这些地区的胡氏宗亲都来关注这个问题。

南山 2009.01.04
114412749@qq.com

只看该作者 25 发表于: 2009-03-23
引用楼主南山于2007-04-29 22:28发表的 关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专贴 :
按语:江西“霸公”支派是国内胡氏重要一支。但其早期源流及世系,至今存在不同意见。最主要的观点之争就是“霸公”支系是否属于江西华林胡氏。本帖在2007年就开辟出来,但一直没有引起广泛关注,参加者寥寥。最近中华胡族两部通谱对这个问题也没有明确阐述,本人对此极有兴趣,曾多方求教于族事研究专家,但仍不得其解。今天见到中华胡姓网上胡义国宗亲贴出一篇文章,方知早在1994年就有湖南宗亲对此做过辨析,看来此问题早就有人在关注。感谢互联网的便利,让我们能就某些感兴趣的问题深入交换意见。通谱要旨在“通”,所谓“通”就是俗话说的“说得过去”,中华胡氏源远流长,胡氏文化博大精深。还有很多很多的课题需要我们去研究讨论,不是说开上一两个“专家学者定稿会”就能把上千年遗留下来的问题都解决掉。今天重开“霸公”世系研讨,就是为了提出这些早就存疑在心的问题,听听宗亲们的意见看法。南山 2008.12.28
江西庐陵“霸公”祖籍的考证--胡新奎
感谢浙江省宁海市桥头胡镇胡新奎宗亲赐稿,胡氏宗亲网首发!  (这是有关霸公世系的浙江观点)
.......

对比一下梅溪的谱,假设原明是霸公,你会发现他的随后几代与江西谱记载的是完全不同,我认为梅溪的霸公非江西的霸公

只看该作者 26 发表于: 2009-04-18
今年“五一”节期间有可能去与胡海先生再去江西和福建考察,这几天正在整理江西霸公支系的资料。现增补“朱熹胡氏族谱序”于下。已故茯苔先生所说“几经重刊,面目全非”的可能就是这篇序言。南山

朱熹胡氏族谱序      (南山句点如有误,请指正)
谱,古所重也。欧苏作谱之典益着。是典也,将所以明本源、叙尊卑、别亲疏、辨异同。家有谱犹国有史也。国无史,千万载帝王传统,正闰隆替,何从而验其实;家无谱,某昭某穆,世系本源,某派子孙亦何所自而考其真。谱者,谱其所可知,不谱其所未知。非我族类虽富贵且不录,同本支虽贫贱何尝弃,欧苏已矣。仕族宗之,斯盛典也,讵可缺诸。吉之庐陵澹庵先生从孙宏父,志欧苏之志,法欧苏之法,某亦今日欧苏者。

胡氏其先,自五季刺史霸公而上,沿源求流,得姓始由妫满封陈侯,谥曰胡,盖舜之裔也。自满而下,承流衍派,汉之胡宽胡建,三国之胡质胡威,晋之胡藩皆嫡系也。自建迁安定,自藩迁豫章,新吴华林则有唐之义阳申州侍郎胡元范,工部尚书胡澄,咸出华林之后。我朝泰山读书胡翼之,衡山着书胡康侯,因此考彼同一气也。其武宁、金陵、吉袁、临江、新俞、新泽、芗城、永阳、白沙、永香、功德、澹源、醴陵、南城、龙凤、三州、新淦、象口、仁和、大眼之胡皆华林之所出。芗城出于金陵,始于华林也。本源历历,支派详明,子孙蕃盛,簪缨绵绵,谱讵可以而弗着?

故宏父据宗支图,断自霸公为始,斯即其所可知者。谱既着矣。上而本源明,尊卑叙,示有尊也,下而亲疏别,异同辨,示有亲也。尊尊亲亲,人道立矣!人道立而孝敬生,胡氏之谱愈有光焉,而不坠前闻之望也。

时维 大宋绍熙甲寅年(1194)孟春月望日 新安 朱熹序
胡氏宗亲网网址:http://www.hszqw.com.cn

同是南宋年代,由霸公系同宗真公第十二世孙权俊所写的“真公谱初修垂丝图序”却否认了朱熹的芗城胡氏“出于金陵,始于华林”的结论。此公谱序:威公以后分醴陵派(霸公先祖)和豫章派(估计指的是华林派),而不是如现在通行的解释,霸公支系为华林清献公之后。详读该序,发现仍然有(胡海)录入错误的可能,希望这次去吉安能看到更加原始的老谱。南山

真公谱初修垂丝图序(同述霸、真、阳三昆源流)

胡氏之先出颛项,颛项之后为舜,舜子商均,三十二世孙阏父,为周陶王,武王赖其利器用,以元女太姬,配其子满,赐姓妫而封之陈,谥为胡公,其后以谥为姓。犀候,以下咸载传记,历秦至汉,有居河东名建,为渭城令,是为河东胡。有居南郡华容名刚,不仕王莽是为南郡胡。刚六世孙广,广为黄姓,胡公取养之故名广。以广字文从黄也。於是南郡胡以黄夺。然后亦多显者,散在吴楚间。山谷先生以南郡胡称先大夫者,良出一时借称,而岂其实哉?

河东之后名敏字通达,子质字文德,仕魏为荆州刺史,迁征东将军,都督青徐诸军,子威居荆州,荆州而下有豫章醴陵之派。其在醴陵者,五季时有讳赟,字文美,先仕马殷。与廖光图等同官。后使吴,吴将李升厚礼之,遂留事升,累官至文渊阁学士,特进银青光禄大夫,爵,卫国公,赠太师中书令,卒葬金陵而家焉。

卫国公之子曰杲字公霸,家庐陵,至忠简公铨而著。曰暹字公真,尝令泰和,家邑西之南岗,至朝奉大夫衍而著。曰炅字公阳,家邑西之禾溪,孙惠徙黄漕,至南城丞笺而著。南岗之后,九世孙曰太,字宗元,吾先祖也,始自南岗徙义和。黄漕之后二世曰闻像,自黄漕徙庐陵之芳径,七世曰斗南,又从黄漕徙社溪。虽散居不一,然诗礼相丞,簮缨不乏,而昭穆亦井然矣。

於乎吾胡氏,自卫国公前溯於威、於建、於满、於舜,远不可次举者,宗法废,而未有图传也。今幸犹略有传,而遭阙可惜者多矣。然自卫国公以下,不复述其世,是大昧一本之义,而贻空桑之诮於无既也。爰自卫国公迄今,十又三世,輒次序其系为垂丝图,以贻将来,俾子若孙,知上之所来远,而下之相续不至於秦越人可焉,凡为吾胡世子孙勉哉。

南宋嘉定癸末(1223年)春三月既望
泰和但都南岗始祖真公十二世孙权俊颉首谨识。

以上资料来源于胡海《全国胡氏族谱大通考》
[ 此贴被南山在2009-04-18 10:58重新编辑 ]
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只看该作者 27 发表于: 2009-08-18
关 于“庐陵胡氏”霸、贞、阳世系的探讨----胡晓鹏、胡琼芬
转 帖:http://hqwh.5d6d.com/thread-315-1-1.html
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9181&fpage=0&toread=&page=2

关于“庐陵胡氏”霸、贞、阳世系的探讨

江西吉安,古称庐陵,包括今吉安、吉水、新干、泰和、永新、遂川等地。汉代为庐陵郡,唐代为吉州。在庐陵这块富饶的土地上,自五代以来便生活着一个胡氏家族,即“庐陵胡氏”。庐陵胡氏析为值夏、南城、禾溪三宗。公霸、公贞、公阳三兄弟同出一源,各为其宗,共同的祖先为卫国公胡赟。五季时,徙居于庐陵。公霸居值夏,为值夏之胡始迁祖;公贞居泰和南城,为南城之胡始迁祖;公阳居泰和禾溪,为禾溪之胡始迁祖,其后又徙居黄漕。霸、贞、阳三派,以庐陵这块富饶的土地为中心,历宋、元、明,至近代,可谓名人辈出,繁播四方。
庐陵胡氏为江西省居住相对集中,人口较多的一支胡氏。对于霸、贞、阳之后的世系,在历次的族谱编修中记载非常详实,没有争议。但是对霸、贞、阳之前的世系,由于历史原因,过去各地的族谱对世系和所属支派的记载,有一定的不同之处,目前存在一些争议。为了查清和理顺霸、贞、阳之前的世系等问题,现特对此作如下的探讨。
    一、过去族谱的不同记载情况
    霸、贞、阳之前的世系,因历史原因,过去各地的族谱对世系和所属支派存在不同的记载。表现为:
    (一)、过去族谱对世系的不同记载
1、庐陵族谱的记载,主要有以下的几种表述:
    (1)赟公,字文美,在南唐担任枢密院使、特授银青光禄大夫。生有3子:长子胡杲(即霸公)、次子胡暹(即贞公)、三子胡炅(即阳公)。持这种表述的认为:赟公生霸、贞、阳,为父子关系。
    (2)忠献,生赟公。赟公生霸、贞、阳。持这种表述的认为:忠献与赟公是父子关系,赟公与霸、贞、阳为父子关系。
    (3)胡藩—胡镇—胡宏—胡湛—文肃公—端公—学古公—胡珰—令赟—胡公霸。持这种表述的认为:霸公系令赟之子。但珰公位下的令赟支系的后代里面,没有霸、贞、阳的记载。而且华林胡氏族谱记载的令赟的后代与庐陵胡氏族谱记载的赟公而下霸公的后代无一相同。
    (4)赟—邺—霸。持这种表述的认为:赟公是霸公的爷爷。
    2、南康泄传谱的记载
乃琏—步蟾—霸。持这种表述的认为:霸公是步蟾之子。但其记载的霸公的后代与庐陵胡氏族谱记载的霸公的后代基本不相同。
     3、赣州族谱与湖南新化族谱的记载
赟字文美,号质端,父宪,祖宗柳,五世祖景明,于唐懿宗咸通间(861—872)迁湖南醴陵积善乡牛齿搪。楚王马殷至醴陵赟从之,累官文苑学士,奉使南唐,李升嘉其才,擢翰林学士知制诰,后授枢密使。卫国公子四,邺、权、遇、吉,邺生霸、真、阳。持这种表述的认为:赟公是霸、贞、阳的爷爷。
    4、湖南桂东族谱和泰和族谱的记载
    文美公(即赟公)生邺、权、遇、吉,邺生霸、真、阳。持这种表述的认为:赟公是霸、贞、阳的爷爷。
    5、华林族谱的记载
    应民(84世)生舜臣,舜臣(85世)生清献、忠献,清献(86世)生诚公,忠献(86世)生霸公(87世)。
    6、四川安化胡氏族谱的记载
    清代湘军重要首领胡林翼在同治壬戌年为安化胡氏族谱七修作序云:“……,则皆赟所自出。盖赟公,宋人也,生子四长邺,次权……,林翼祖邺,云伯则权裔也。……”。这里表述为赟生邺、权、遇、吉。
    (二)、过去族谱对霸、贞、阳归属支派的不同记载
    1、华林支派说。
过去庐陵胡氏族谱和华林胡氏族谱记载,庐陵胡氏属于华林胡氏支派。(1)宋淳熙己酉年(1189年)年庐陵胡氏谱载:“………,河东开元有瑜、瑱、玘并举进士。玘后有工部尚书澄出于华林,后徒金陵。至南唐公霸来刺吉州致仕归金陵,独茶园府君(胜)卜居其地,而族属分居各乡,仍源自所出。刺史公以上,系出于华林,难于尽述。……”。(2)文天祥公在宋咸淳四年(1268年)为芗城胡氏族谱所作的序文中讲:“……,唐开元中,瑜、瑱、玘并举进士。瑜任工部尚书,分居金陵城西。自南唐公霸来刺吉州,封庐陵郡开国侯,子孙因家焉。长子胜号茶园府君,居庐陵芗城。……”。(3)华林鹏溪胡氏宗谱载:应民—舜臣—清献、忠献,清献—诚公,忠献—霸公。这些族谱记载,霸公支派(即庐陵胡氏)出自华林胡氏。
      2、泄传支派说。泄传谱载:“霸公,字虎爵,年十八,登进士第,初授兵部中书郎,委任吉州刺史。生于唐懿宗咸通三年(公元862年),殁于后晋天福十一年(开运三年)(公元946年)。妣郝氏,进士天吉公之女。夫妇合葬南京竹林坝凤形甲山庚向。子三:朦、腔、胜”。 这里记载的,霸公支系与安定胡氏、华林胡氏都没有牵连。
    3、醴陵支派说。
泰和南冈在南宋嘉定癸未年的族谱“真公谱初修垂丝图序”一文中记载:“……,河东之后名敏,字通达。子质字文德,仕魏为荆州刺史,迁征东将军,都督青徐诸军,子威居荆州,荆州而下有豫章、醴陵之派,其在醴陵者,五季时有讳赟,字文美,先仕马殷,后使吴,吴将李升厚礼之,遂留事升,累官至文渊阁学士,爵卫国公,赠太师中书令,卒葬金陵而家焉。卫国公之子曰杲,字公霸,家庐陵,至忠简公铨而著。……”。这里记载的,霸、贞、阳为安定派之下的醴陵支派(该序文中的豫章之派,即为华林支派)。
    4、2009年7月9日——13日,江西胡铨文化研究会会长胡绳荣、吉安庐陵胡氏族谱编委会会长胡琼、宗亲网总版主胡先远等前往浙江东部地区,先后访问了浙江新昌县梅溪、胡卜村胡氏、宁波北仑庐江胡氏、宁海桥头胡黄墩胡氏所在地,就关于庐陵霸公支系族源世系,及胡铨后裔在浙江东部地区的分布情况进行实地走访调查,受到当地胡氏宗亲的热情接待,并进行了深入交流,据族谱和网络上的资料记载,霸公支系主要分布在江西、湖南、浙江、福建、四川、湖北等地区,江西庐陵(即吉安)是霸公支系的主要的族居地,由于存在多个族源的来历和说法,历史上一直没有对霸公及霸公以上世系的记载及来源下定论。这次考察的情况反映:
据新昌梅溪胡卜族谱载;原明(字公霸),字安盛,行一二,生甲申四月初八(924年),殁于宋淳化癸巳年(993年),享年70岁,任吉州刺史,礼部尚书,庐陵开国侯,遂居金陵,配卜氏,续娶梁氏,生三子:煜、灼、、炳,后归葬马鞍山,马鞍山我去了并拍摄了传说中的霸公墓,墓已经没有了也根本看不出墓的迹象,只是在离墓址不远的地方,我发现有块石碑朝底的一面有文字,由于石块大,一时也没办法揭开,已托当地胡福永宗亲事后跟踪拍照给我,也无法判断墓碑的年代和墓主。据胡卜谱载,霸公的曾祖父胡进思(858—955年),祖父胡璟(884—950年),948年入梅溪胡卜—父亲胡琛(任礼部尚书)—霸公、浙江记载胡原明迁金陵(924—993年)—胡灼、—胡肇(970-1041年)—胡浩(995—1063年)—胡椿(1020—1083年)—胡沼—胡墩(1060—1119年)—铨(1102—1180年)—泳—栋(1102—1173年)—胡宣—胡善缘(迁回胡卜)。上述情况看族谱记载错入很大,尤其铨和其孙栋同年出生,综上霸至铨的记载与庐陵谱记载完全不一样,庐陵谱记载霸--胜--雄--茂—是--琏--恺--载--铨,只有铨公的生辰各地一致。浙江东部地区胡氏谱系所记载的一个有关霸公祖籍的线索:传说胡奋的三十五代孙胡进思(858—955年)仕吴越王钱镠,由偏将迁升兵部尚书(《资治通监》4439页有载),后拥兵废宏倧,扶钱宏俶即吴越王,拜沿书后丞,加尚父。长子胡璟随父从军,官至行军司马兼尚书事,功成身退,于公元946年前后退隐新昌县东乡七星峰下,沿溪植梅,号称“十里梅溪”,子孙繁衍,是谓“梅溪胡氏”,以胡璟为一世祖。璟生三子:长曰珩,随祖父万一公胡进恩居奉化牌溪;次曰璇,居花钿(会稽、上虞之祖);三曰琛,居胡卜,生三子,长子原明:南唐时封吉州刺史,南唐归宋后,升礼部尚书,封庐陵开国侯,定居金陵。其子灼(胜),封邑陵定居,为江西胡氏之祖。(以上摘自浙江省新昌县胡卜村胡伯均宗亲提供的《梅溪胡氏历史名人》P5),在浙江东部其他地区也有相同的记载,据《绍兴县志》卷44第二章 历代进士名录载:五代(907—960年)历代文科进士名录……胡公霸,新昌人,吴越吉州刺史。而在江西各地的族谱中,大多记载霸公来自金陵,其先世不可考者为多。如朱熹所作《胡氏族谱序》:胡宏父据宗支图,断自霸公为始,斯即其所可知者。也说明霸公以上世系不可考。
在这次走访调查的情况看来,霸公来自金陵,任吉州刺史,庐陵开国侯均有资料记载,胡铨的个人信息各地资料记载都无异议,只是霸至铨之间以及铨公后裔各地记载各不一样,暂时只能存疑。
二、对过去族谱记载的看法
    (一)关于世系的看法
    过去编修族谱由于受地理、交通、通讯等因素的影响,各地主要以地缘为准,并按照过去苏欧谱例“远溯始迁祖”、“近者详之、远者略之”的编修方法进行修撰,导致始迁祖之前的世系,存在各地记载不一和没有记载的情形出现。
    (1)、庐陵胡氏在霸、贞、阳之前的世系,由于应民—霸、贞、阳之间世系的记载,各地族谱均无统一的叙述,而且现存的资料又比较缺乏,现在在续修时只能从代数的间隔时间上和人物所处的年代上来对过去族谱进行甄别。综合庐陵芗城族谱、湖南桂东族谱、湖南新化族谱、赣州族谱等的记载,其世系为:忠献生文美(即赟公),文美生邺、权、遇、吉,邺生霸、真、阳。
(2)、庐陵胡氏在霸、贞、阳之后的世系,由于大部分生活在吉安各地,而且霸公支系的族谱、贞公阳公支系的族谱曾经分别合修过宗谱,其记载非常详实而且可靠。而其他地方的记载,如浙江新昌梅溪胡氏族谱、泄传谱等记载的霸公至铨公之间的世系,与我们吉安的族谱记载的霸公至铨公之间的世系在人物和代数上存在较大的差异。因此对于霸、贞、阳之后的世系应以我们吉安霸、贞、阳支系的记载为准。
    (二)关于所属支派的看法
    对于庐陵胡氏究竟应归属胡氏哪个支派的问题,也存在不同的说法和记载。考虑庐陵胡氏过去和华林胡氏合修过宗谱的客观历史,在目前没有新的资料进一步认证的情况下,只能维持过去合修谱的记载,即庐陵胡氏出自华林胡氏。
    泄传支派说、醴陵支派说、浙江新昌梅溪支派说,目前尚不能作为依据。因为这几个支派说所记载的人物和代数等与吉安目前保持的胡氏族谱的记载基本上无法进行上下连接和对应,特别是霸公—铨公之间的世系无法上下连接和对应。所以,从尊重历史、面对现实的角度考虑,应该保持过去庐陵胡氏出自华林胡氏的记载。
    三、这次胡氏通谱的编修对于世系的衔接问题
    1、对于胡公满至华林诚公的世系问题,目前存在有86世、87世、66世等不同世数的争论,由于过去修谱有遗漏的情形存在,加上现在又缺乏可以进行考究史料,所以我们暂时无法论证谁是谁非?为了查明有关历史渊源,2009年7月  日—  日,吉安编委会和胡铨文化研究会主要领导还冒着酷暑,不远千里亲自到浙江进行实地考察,但也未找到确切的答案和可供研究的历史依据。为了使通谱能在一定程度上统一,我们认为对于霸、贞、阳之前的世系,宜以《世界胡氏通谱》编委会发布的胡公满—华林诚公的新考66世来作为参考。
从网络上收集的资料和各地族谱记载就众说纷纭,令这次吉安、赣州各地修谱的主编无所适从,但有几同之处,(1)霸公祖籍金陵有兄弟三霸、真、阳(2)霸公南唐吉州刺史,第8代孙有胡锋、胡铨(即忠简公),各地记载胡铨的生殁一致,(3)赣、湘、粤、浙、闽、渝、鄂很多地区记载都是霸、真、阳的后裔,尤其记载胡铨(即忠简公)的后裔数量之大是经过调查之后才得知.现在全国在修通谱面临一个衔接问题,我们就不能各说各话互不相让了,也别苦了我们上述的老祖宗了,更不要让那几个老祖宗不停地在谱上转换角色,轮流上岗。
根据先祖出生年代的推算;通谱载应民生于836年,新昌载霸生于924年,跨越年代为98年,应该跨越了4代,即应民―忠献―赟―邺―霸比较合理。
霸―铨(1102)间隔8带相隔198年也比较合理。
2、吉安作为庐陵胡氏的主要居住地,在这次胡氏通谱的编修中,如何理清霸、贞、阳之前的世系,是摆在我们目前的历史课题。为了做到与过去族谱的相继相承,综合时代因素和大部分族谱的记载,我们认为对霸公之前的世系不能以某部族谱为蓝本,而应进行综合考究。其世系应为:忠献—赟—邺、权、遇、吉;邺—霸、真、阳(过去有谱把霸公接为华林胡氏珰公位下的令赟支系里面,与华林胡氏族谱的记载不符)。
    2、为了统一世数,以赟公为66世,然后往下进行衔接。
3、对于通谱百字统一字辈的使用以赟公之后第24世(即满公90世)开始套用。

                        



江西省吉安市遂川县:胡晓鹏、胡琼芬                          
                            2009年7月
[ 此贴被南山在2012-05-27 12:25重新编辑 ]
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只看该作者 28 发表于: 2009-11-02
转帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=126&id=9286&totable=1

胡晓鹏:

        分谱编修工作已近三年,广大胡氏宗亲强烈要求,《分谱》编修工作不能再观望等待了,再拖下去,耗时耗力耗资就更大了,广大宗亲对各级编委会也越来越感到失望了。

        我县编委会通过对庐陵芗城谱、华林谱、湖南桂东谱、湖南新化谱、赣州谱、泰和谱、南康泄传谱、四川安化谱、浙江新昌谱等诸多胡氏族谱和有关资料认真研究和综合分析后,一致认定,庐陵胡氏应以华林支系65世忠献----66世赟(文美)---67世邺、权、遇、吉----68世霸、真、阳与《通谱》总谱相衔接较为合理、可信。

        我县根据上述衔接原则,将原霸、真、阳以下世系已经全部确定了满公新世系,并已交付排版印刷,可望在近期即可正式发行,以响应广大宗亲的强烈要求,在江西吉安地区《分谱》编修工作将率先告竣。

                                      《江西遂川分谱》编委会      
                                          2009年11月2日
114412749@qq.com

只看该作者 29 发表于: 2009-11-02
据我所知,湖北分会关于霸公支系的世系认定为:

忠献----暾----贇----霸  

江西遂川分谱编委会则认定:

忠献----赟----邺----霸
114412749@qq.com
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