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部分宗亲对华林堂宗谱的几点不当言论 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 0 发表于: 2007-07-04
一.既然华林系接到安定世系下,就应该................

此类语听过好多次,大意是,有一类谱叫安定谱,华林堂谱属安定郡,但与安定谱不一致,所以安定谱的人认为:你华林堂要接到我安定谱下,就应该跟我的一致才是.

其实安定谱和华林谱是两套各自独立完成的谱系,这两谱并不存在谁接到谁下的问题,而是都接到了安定郡下.华林的谱叫安定郡华林堂,安定的谱不是很清楚,也可能没有堂号,就叫安定郡谱,也有可能有安定堂,叫安定郡安定堂谱.当然也有的叫安定郡谱,有的叫安定堂谱.

为了让大家更明白我的意思,我讲个小故事:
有位张先生,其祖上从北京移民到美国,他的父亲告诉他,他是北京人.
有位李先生,其祖上从广东移民到美国,他的父亲告诉他,他是中国人.
张先生说自己也是中国人,李先生说张可能不是中国人.
因为李先生是中国人,这是不会有错的,你张生既自称是我中国人,怎么说话口音跟我的不一样呢?

不只是安定谱和华林谱接到了安定郡下,天下胡姓又有谁不是出自安定郡下?!
虽然说我胡氏有两个郡望,一曰安定,一曰新蔡.但到目前我没有发现谁认新蔡为郡望的.
即使不能说天下胡姓百分之百都是出自安定,最起码也是百分之九十五出自安定.

难道就因为你的谱叫安定谱,我们华林堂出自安定郡,我就得从属于你?
难道就因为你是中国人,我是北京人,我就得从属于你?
如果我们华林谱不称堂号,只叫安定郡谱那又如何?事实上早期的华林系宗谱只称安定.如http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=30&fpage=2
只看该作者 27 发表于: 2007-12-14
观喜全宗亲最近有出现,把先前未竟事宜延续(先前一直未有谅公以上世系),厚郭胡氏(四川入汀州,汀州入抚州大塘,抚州入丰城厚郭)88年联修谱藩公至谅公段如下(主贴在它处),不知喜全宗亲在别处看过没?

藩,怀寗公之子,仕南朝刘宋元嘉中为太子左卫将军封士于豫章新吴壮侯?按壮侯藩公为西江诸胡之祖吾支之祖公后系其三子其后以宦游西蜀因居成都谅公子让公复由成都宦游抚郡遂居江右特华林支藩公封豫章新吴因居华林殆其子孙?宦豫章因有居华林者故谓择居华林云盖同宗异派迁徙不一均出一本也。谱中可能缺了几世
绂公,藩公三子
懋德公
轺公
全公
润公
荣公
熹公
盛公
显谟公
雄公
凤纪公
成公
斐公
昊惠公
谅公
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只看该作者 26 发表于: 2007-07-13
[quote]引用第25楼胡帮兴于2007-07-13 10:01发表的  :
下面摘录http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4网址我所发表的内容,关于胡谅如果这算是争论的话,就到此为止。家训在上,慎言之,笃行之。
按华林谱《胡勺(八十七世):字湯老小字酌(鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅时,壮侯藩公二十四孙,登唐昭宗天佑四年丁卯进士,授国子主薄博士迁御史封徐国公,葬奉新十七都大安山。娶山东汶上县耿氏(878-956),封徐国夫人葬奉新县西南十里之南沥九皋村,生子五:璫、瑜、琼、王告、球。》。问题已很明显。胡勺登唐昭宗天佑四年(应该在公元907年)丁卯进士,而我支胡谅登唐德宗贞元壬申(公元792)进士。试问曾孙会在曾祖之前一百多年登第吗?
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只看该作者 25 发表于: 2007-07-13
下面摘录http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4网址我所发表的内容,关于胡谅如果这算是争论的话,就到此为止。家训在上,慎言之,笃行之。
按华林谱《胡勺(八十七世):字湯老小字酌(鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅时,壮侯藩公二十四孙,登唐昭宗天佑四年丁卯进士,授国子主薄博士迁御史封徐国公,葬奉新十七都大安山。娶山东汶上县耿氏(878-956),封徐国夫人葬奉新县西南十里之南沥九皋村,生子五:璫、瑜、琼、王告、球。》。[color=#FF0000]问题已很明显。胡勺登唐昭宗天佑四年(应该在公元907年)丁卯进士,而我支胡谅登唐德宗贞元壬申(公元792)进士。试问曾孙会在曾祖之前一百多年登第吗?
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只看该作者 24 发表于: 2007-07-13
回喜全宗亲
我早说过了,我不能代表我的支系,但我是实事求是而且认真而为之,上对得起祖宗,下对得起子孙,言论也是对两谱负责任之,就如:我谱载华林义门出自胡谅,华林谱载胡谅出自华林。这样各载各的有意义吗?通谱能修吗?

另承介绍修谱情况,使我增长不少知识,胡谅后代有很多分支,我的态度是如果要认真全面确定分支的话绝不能以谱载定之,而是以谱为基础亲自走访确认,这才是端正严肃的态度,否则拿着本谱算分支谁都会算。

我对你的请求并不是请你让华林改谱,那样你也为难,而是请你拿胡谅实际情况反映上去,如果是顺手之事,有何不能为?如果确实有困难我也不会强求之。否则也太小儿科了。

从你对收录分支的说明,我能知道说不定是一小支去联谱,可是我之言论及态度至始至终并未对是怎么联谱之事说三道四,而是一直秉承着面向未来的态度。这种态度如果有错,宗亲们还是多批评。
[ 此贴被胡帮兴在2007-07-13 10:08重新编辑 ]
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只看该作者 23 发表于: 2007-07-12
回帮兴:

你的请求我不能为之.因为各支出自何处,是否出自华林系,由各支自己确定.在各支确定自己不是出自华林系后,可向华林堂修谱方请求减去自己的这一支.向华林堂提出请求的必需是能代表这一支的机构,对个人的请求,是不会去办理的.虽然我相信你能代表你们支系,但光相信是没有用的.就是小儿游戏也有其规则,更何况是要传之万年的宗谱?要是你说要这样,就这样,他日他说要那样,就又那样,是不是太不严肃了?

宗谅公为唐朝人,从那时到现在,分支不会是个小数.华林堂也是唐开始分支的.到现在的分支数目数以千计.不知你是否了解过宗谅公后代到现在共有多少分支?有哪些小支说自己是出自华林?你要明白,你要明白,哪怕只有宗谅公下的一个小支说自己出自华林,华林都会收录的.

另,介绍一点修谱实际的操作:修谱是要花钱的,所以如果有哪一支说自己是出自华林,要和华林联谱,必需要做到两点,一是交钱,如果不交费,是不会把你收入谱中的.二是提供自己世系情况,你要是说自己出自华林,你的世系就得可能接上华林世系才行,你的世系你自己说了算,华林谱局的人是不会干预的.
只看该作者 22 发表于: 2007-07-12
回喜全宗亲
自己支系来自何处,这是宗族中的严肃的问题,自已支系分向何处,这也是宗族中的严肃的问题,如许公记载有错,他日会谱必将改之。任何个人都不能下结论,都是拿谱说事,七世之庙可以观德,况百世族谱乎。如果个人妄下结论,何以对得起先祖,如何对得起满公,无德不孝子孙谁都不会做。
就事论事,华林对胡氏之贡献能有几堂比得了。我的目的还是想通过此次争议,希望华林方面能对这点小问题予以重视,如喜全宗亲与华林亲人接触方便,还望以转达之
晚辈必致谢致敬
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只看该作者 21 发表于: 2007-07-12
位柏宗亲
关于胡谅以上的世系现在手头上没有,但一定会有的,可能在瓜藤里面。目前所看到的这一页谱是第一页,在照片中也可以看出。
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只看该作者 20 发表于: 2007-07-12
呵呵,照片关于许公是有缺字,蒙谅公老人家保佑,关于老人家的记载还保存完好,不然是一大遗撼了,说明族谱电子化工作迫在眉捷啊
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只看该作者 19 发表于: 2007-07-12
如果说连你都不明白我的那句“难道您还不知道大家对我们华林谱所持的态度?”就有点难以置信了,自打‘华林世系’在宗亲网上出现,就招来了众多的非议,这不必,我也不想在这里重复那些原话,因为我不想卷入这场无休止的争论,大家引经据典,各执一词,谁也说服不了谁,作为我与胡位柏宗亲同属华林后裔,说这么句话就换来了你的‘阴阳怪气’之‘赞’,岂不有损你的风度?一个人若要有所作为,在我个人的看法里,就应该先练一练‘德’,‘德’高望重嘛。
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