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对“六评”《大通考》的看法----胡海(金胜) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2007-09-25
— 本帖被 南山 执行锁定操作(2011-05-20) —
胡海(金胜)

        最近先远(南山)宗亲寄来士奇先生对《全国胡氏族谱大通考》的六评,其一评开门见山说:“《大通考》若真的成为蓝本,是整个中华胡氏之悲哀”。其二评对蓝本解释是作为“总谱头”。

        谱头是一部族谱精华,载入祖宗功德、恩荣、行实、墓志、遗嘱、族规、族训、谱序、谱例、源流、世系等等。作为总谱头则显得更大型、更丰富、更精彩、更成为镇家治家、传家至宝。

        《大通考》的内容全部都是来自全国各地族谱,进一步把历届续谱中误差、遗失和存在问题,以及保管过程中鼠咬、虫蛀、霉烂、散失等等,进行收集整理,作出校勘、厘正、辩误、注解、考评、考证、分段、断句、加标点符号,使之充实、完整、准确、易读、易解、让我们博大精深之胡氏文化,不至久而愈失其真实,中流而失其砥柱。永世流传,扬我文明,何来中华胡氏悲哀耶?

        全书671页,专题资料218页。历代文献,千古英豪,历历在目。各省族居概况401页,天下一家,展卷可识。知先祖创业、生存、发展,实缔造维艰,识先祖辗转、迁徙、流布,确险阻备尝。可歌可泣,壮怀激烈。鉴古知今,经世致用。贫者为之励,富者为之戒,少者为之志,明者为之达。诈伪者为之诚,顽傲者为之革,馨为之兴起欤!

        士奇先生说:“《大通考》的最大要害在于胡氏渊源这部分(即世系卷共28页)”,“如果他的“否定”中,没有把我的远祖(也包括很多胡氏宗亲的远祖)也牵扯进去,我会与他论争、“染指”他这毕生辉煌的“成果”吗? 乡里老俗话说:“有人挖你的祖坟,你还坐视不理,算什么孝子贤孙!”

        士奇先生的远祖是怎样被我牵扯进“否定”中来的?1996年我到湖南调查到南郡堂华容谱,其世系表载祖考讳名,字号之外有些还载有号名、谥号、祖考妣,包括所有妾氏。一个个都有生与卒详细年代,帝号、干支、年月日,有些还载到时辰,全部都有葬址、座向分金字号,都有碑记。民国26年(公元1937年)山东省民政厅秘书贺冕,拿谱核对坟墓,结果全部准确,毫无差误,撰而刻之《太尉祠碑记》云:“祠前古墓累累,考谱其一列八冢者,曰宽曰氏周,太尉之高祖考妣.曰实,曰氏赵,大尉从高祖考妣,曰清,暨氏虢,曰浴,暨氏陶,太尉之从曾祖考妣.其一列五冢者,曰康,曰氏梅,曰庚,曰氏柳,大尉二弟暨妇,曰根,大尉之孙.其一列三冢者,曰宁,大尉之三于,曰班,曰熊氏:大尉之曾孙暨妇,距宁、班冢前四丈余,冢一列,葬大尉之曾祖妣官,祖妣闵。距康、庚冢前四丈余,冢一列,葬太尉之玄孙龙暨妇丁。上下九世,皆古柏枝园地。”“太尉薨,汉天子给东园梓器,葬原陵不与焉。”“一世刚夫妇同葬右蒲团园”,信哉!距今二千年。

        欤夫!如此真实准确,与司马迁《史记》何异哉?有过之无不及耳!是故余以此一世刚至十世龙做标准,对照相应世系,以鉴别其是实是伪。七蹈相位胡广,是这里一世刚的六世孙,即《后汉书胡广传》曰:“六世祖刚”(见《大通考》42页)。又是士奇先生自满至(左上高下早右成)87代世系中,排列在46世的胡广相应,就是这样把士奇先生远祖41世元城至50世真(见:《大通考》234页),拉扯进来与标准一世刚至十世龙(见:《大通考》37-40页)作对照。

        书上两边十世对照表明:标准(一世刚至十世龙)这边:祖考妣个个生卒年代,帝号、干支、年月日,祖考讳名、字号、历官以及生子、葬址、座向分金字号、碑记个个完整清楚,俨然与前载《太尉祠碑记》中,一列列的坟墓:上是太尉公之父之祖,下是太尉之子之孙,遥相呼应,显示每一位其父其子,亲生脉传,真实准确。完整印证了前文所说:经过二千年时间考验之后,厅秘书贺冕取族谱与坟墓核对,仍保持一一相符,毫无差误,真实准确的标准。

        待检41世元城至50世真这边:太尉胡广,讳名、谥号、历官都对得上,标准相同,是实无伪。三夫人是三伪,生四子是四伪,广之父历官同,但讳名、字名、夫人、生子都不同。广之三世祖聪,被错写成五世高祖。广之曾孙班,被错写成孙辈,其他都是伪。仅这十世中就有这多的伪,那么87世中会有多少伪呢?谱学言:“不孝之大,莫如伪也”。

        东汉文学家中郎将蔡邕撰《太傅胡公碑铭》(见:《大通考》44页)曰:“公讳广,字伯始,南郡华容人也。其先自妫姓,建国南土,曰胡子。《春秋》书焉,列于诸侯,公其后也......”。又撰《陈留太守胡公碑》(见:《大通考》46页)曰:“君讳硕,交趾都尉之孙,太傅安乐乡侯之子也,其先与楚同姓,别封于胡,以国为氏。”伯始胡广像陈国胡公满嫡子申、相脉传吗?

        士奇先生在其“一评”中说:“考究历史,尤其是考究胡氏嫡脉祖宗的历史,是非常严肃慎密的。当然,我也没有白花12年的历史考证之功,总算能把我的湖北孝感《澴东胡氏家谱》世系中的上下3114年、131代,说个清楚明白。”那么对照上面明摆着的事实,还能说士奇先生是胡公满嫡子申、相脉传131代孙,是清楚明白的吗?

        士奇先生最好亲自到华容认真调查清楚伯始广上下十世,即一世刚至十世龙亲生脉传真实准确的标准十世。然后对照自己的族谱,伯始广上下十世,是实是伪,一清二楚。自己做出的实验,效果最好,心服口服。

        同样安定郡望、安定堂、安定世系问题,最好也是亲自到安定郡去调查清楚。安定郡望发生、发展、繁荣过程中的主要人物,人物调查清楚了,一对照,是就是,非就非,一清二楚。不搞调查,引经据典,雄辩再多,最终还是胜不过事实。勤修87代世系中,39世惠至60世怀宁,早有考证载《大通考》238页,士奇先生看了不以为然,而今重拿华容实录作标准,华容、华林两谱,伯始广上下相应十世作对照,还是表明事实胜于雄辩,证明不搞调查不行。

        1996年,我先到安定郡泾川县(东晋安定县,安定郡治),再到固原(西汉安定郡治)两处地方志办公室,都没有胡氏资料。后到镇原(古临泾,东汉郡治)这里的地方志办公室,才收集到许多胡氏资料,综合写成《安定郡望三百年》(见《大通考》27-30页),对安定郡望的发生、发展、繁荣全过程中的主要人物、事迹,依进展顺序,载在其中,各拿自己族谱一对照,也就清楚,毋庸多说了。

        二千年后,谱墓核对准确的碑记、考证相应华林世系,结论:是伪非实。士奇先生“六评”回驳结论:是实非伪。士奇先生是武大历史系毕业,又有12年世系研究功底,引经据典写出“六评”,如此弄假成真,能不发人深思?溯祖寻根,求真务实。代远年湮,任重道远,仍需努力。

附图:


收稿日期 2007.09.18
[ 此贴被南山在2012-03-25 20:37重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2007-09-25
老人以自己的退休金为胡氏的源头世系走遍了大半个中国,这种溯祖寻根,务求真务求实的精神是大家学习的榜样!

只看该作者 2 发表于: 2007-09-26
其实胡氏之渊岂是一个《大通考》这么容易解决的事。《大通考》其名虽有不当,但七旬老辈能奉献如此,的确功德无量,值得我们学习和进一步的精神传承啊!
    湖南省芷江胡氏

只看该作者 3 发表于: 2007-09-26
地方志在记叙著姓与名家时是根椐家谱来写不足为证,去趟奉新就知道县志是怎么写的,江西省志方志也有关于华林胡的记叙。新建墎下胡氏始迁祖臻公重立(九十年代)墓碑铭文就是根据家谱来写的。
只看该作者 4 发表于: 2007-09-29
        首先感谢各位宗亲为我们胡氏门宗各派支和文化研究所付出的辛劳!

    近期综观因胡海老先生所撰的《大通考》引发的学术争论,我觉得本质上大家都是善意,而且在相互争鸣中也辩出了一些真相和道理,我觉得这于我们胡氏研究来说是好事,是应该值得首肯的!但在相互的学术争鸣中,我隐隐约约感觉出了一些不和谐的成份(或许是我过于敏感!)相互在争论中的个别措辞显得有些不够友善,我觉得这有违于我们胡氏一家亲的祖根!大家相互在此进行讨论甚至争辩,目的还是希望把我们天下胡氏搞得清清楚楚,明明白白,进而更加拉近天下宗亲的亲情,但如果在相互争论中抱着太过偏激的心态,非但不能达成胡氏宗亲网办网的宗旨和大家争论的目的,反而造成了宗亲间的相互对立或分化,那就得不偿失了,这也是我们所有宗亲们所不愿看到的结局!

    在此,提议一下,今后所有宗亲间的相互讨论或争辩,大家以和为贵,相互抱着平和的心态来讨论,避免再次出现前期的一些过激言论为宜,毕竟我们是同一家人!谢谢各位宗亲了!

只看该作者 5 发表于: 2007-09-30
引用第4楼SZHUSHEN于2007-09-29 23:52发表的 :
        首先感谢各位宗亲为我们胡氏门宗各派支和文化研究所付出的辛劳!
    近期综观因胡海老先生所撰的《大通考》引发的学术争论,我觉得本质上大家都是善意,而且在相互争鸣中也辩出了一些真相和道理,我觉得这于我们胡氏研究来说是好事,是应该值得首肯的!但在相互的学术争鸣中,我隐隐约约感觉出了一些不和谐的成份(或许是我过于敏感!)相互在争论中的个别措辞显得有些不够友善,我觉得这有违于我们胡氏一家亲的祖根!大家相互在此进行讨论甚至争辩,目的还是希望把我们天下胡氏搞得清清楚楚,明明白白,进而更加拉近天下宗亲的亲情,但如果在相互争论中抱着太过偏激的心态,非但不能达成胡氏宗亲网办网的宗旨和大家争论的目的,反而造成了宗亲间的相互对立或分化,那就得不偿失了,这也是我们所有宗亲们所不愿看到的结局!
    在此,提议一下,今后所有宗亲间的相互讨论或争辩,大家以和为贵,相互抱着平和的心态来讨论,避免再次出现前期的一些过激言论为宜,毕竟我们是同一家人!谢谢各位宗亲了!


楼上"SZHUSHEN"宗亲的意见代表了绝大多数胡氏宗亲的愿望,也是我们网上历来所倡导和推崇的,对待胡氏的世系溯源的争论,我们的出发点和希望值都是一致的,参入研讨的宗亲都是有一定文化修养,高尚情操和知识水平的,所以研讨的过程和观点论述更应采取科学的方法,既要有百家争鸣坚持真理的勇气,又要有尊重他人研究成果的气度,互尊互助才能形成合力,无谓的言语冲突和感情用事,只会适得其反.正于"SZHUSHEN"所说,"但如果在相互争论中抱着太过偏激的心态,非但不能达成胡氏宗亲网办网的宗旨和大家争论的目的,反而造成了宗亲间的相互对立或分化,那就得不偿失了,这也是我们所有宗亲们所不愿意看到的结局"!
胡铁华
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305