论坛风格切换切换到宽版
  • 62091阅读
  • 121回复

南山看谱   91    浙江湖州(霅川)与胡氏文化、名人、支系 [复制链接]

上一主题 下一主题

只看该作者 60 发表于: 2009-02-02
南山看谱  45   悼念上虞丰惠“敕五堂”胡氏李老夫人仙逝
        悼念浙江上虞丰惠“敕五堂”胡氏李老夫人仙逝(http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8338)!高寿107岁,实为杭州之寿星,也是目前我所知道的最高寿龄的胡氏老人。如果我祖母还在世,今年应该有111岁,但她老人家于1987年就已过世。享年89岁。旧时女嫁谓之“归夫君”,从此以夫姓为称,族谱上记“适某人”后就不再记载。我小时候,只听邻居称祖母为“胡奶奶”,很少人知道祖母本姓白。华林胡氏耿氏太婆懿德高风,令人景仰,至今奉新华林还建有“耿氏陵园”,而我认为称胡氏耿太婆才更加准确,因为她首先应该属于胡氏家族,现在仅称“耿氏陵园”,倒好像和我们胡氏没有关系了。港台地区女姓多夫姓本姓作为复姓如“陈方安生”等,还有日本也是一样,嫁夫以后必须改夫姓在前。

        上虞这位胡氏李老太玉英(过去不管是否属实,一律称“孺人”),我查了一下《上虞丰惠敕五堂胡氏宗谱》(1998年重修),居然还把她查到了!上虞丰惠镇胡氏是上虞长者山胡氏的一个分支。明末这一支子孙渐繁,分成了六个分支,其中杨巷一支于乾隆初年在县城(丰惠镇以前一直是上虞县的旧县治所在地)的东小街建了一座“敕五堂”,以后也就成为长者山支胡氏著名的一个分支。据1999年上虞市党史研究室编辑出版的《上虞名人录》中胡姓人34人,其中竟有18人是“敕五堂”的后裔。当然最著名的是全国人大常委会副委员长胡愈之。这位李玉英老人的夫君为胡士汀,字鹤峰,生于光绪二十九年(1903年),卒于1948年,享年46岁。配李玉英生于光绪二十八年(1902年),现年(1998年)97岁。胡士汀的父亲胡铭汤,祖父胡守(土采),属于杨巷“敕五堂”这一支的分支,具体世系为:敕五堂一世祖,坦字履士号砥园(子六女四)--(金英)--如渊(三子)--肇模(两子)--启蒸(四子)--守(土采)--铭汤--士汀。具体和胡愈之是什么关系,等我慢慢看过宗谱,再作报道。

        查到了。胡愈之是属于一世祖砥园公的六子中最小儿子(金心)这一支,么房。上面李玉英老太是(金英)这一支,长房媳妇。胡愈之生于光绪二十二年(1896年),长胡士汀七岁。具体世系为:敕五堂一世祖,坦字履士号砥园(子六女四)--(金心)--(三点水田)--肇机(二子)--仁耀--舜陛--学愚(胡愈之)。

        “敕五堂”胡氏是国内典型的名人型胡氏家族,有关这个家族的情况可参阅胡氏宗亲网“浙江上虞胡氏专贴”。南山在2007年五月曾实地访问过这个家族的族务负责人,请见下面调查纪行。

附:浙江胡氏族源族居调查纪行(二)----南山
第十一站:浙江省上虞市丰惠镇东门街
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4238

        对上虞长者山胡氏后人的采访充满了戏剧性。由于我事先只给上虞胡愈之故居写过一封信,预约采访之事,当三轮车把我拉到胡愈之故居时才发现这里几乎是一片废墟,茅草没脚,荒无一人,只有一块石碑孤零零立在据说是当年故居的大堂前。经人指点我折回了镇东桥头在一小杂货店,找到一位胡姓老人。没等我讲明来意,老人就劈头问我:你爸爸叫什么名字?我心想这可能和你没有什么关系吧,我说出家父名讳后他又说:你不是我们这里的!然后任我如何解释,胡氏宗亲网、电脑、网络、调查、资料,老人根本听不进去,他把我看成是到他们这里认亲的人了。无奈我只好坐上三轮车直奔丰惠镇南门村村委会去。我知道南门那里也有许多胡姓聚居。可是五一期间村委会无人办公,于是我就在南门村里四处寻找胡姓人家,一连找了三四户都是一样情况,一问摇头三不知,这时候我才知道什么是没头苍蝇到处碰壁了。最后当我从镇政府出来时依然一无所获。突然间我想到刚才那个老人,感觉到他一定是我这次访问中的重要人物。在一个小孩的带引下,我耐着性子又敲开了老人在城里的家门。看见我竟找上门来,老人更是一肚子火气朝我发来,我们互相埋怨对方态度不好。感谢胡海先生,是他的一本《全国胡氏族谱大通考》化解了我们两代人之间的误会,最终他明白了我是从上海专程来上虞找长者山胡氏,要送给他们这本《大通考》,并调查了解上虞胡氏情况时,他对我说,你算找对人了。胡嗣荪老人今年七十四岁,是目前上虞长者山“敕五堂”支辈份最高的了,而且他还是本支族谱研究的权威人士。至于开个小杂货店,他说是“混混时间玩玩”的。他说所有希望了解胡愈之家乡情况的人都要来找他,市委书记都和他握过手,看来我确实是有眼不识泰山了。

      老人拿出了《上虞长者山胡氏族谱》(宣统三年续修),这套谱在上海图书馆有藏,许多胡姓图书都有介绍,但在老人这里还可以了解得更多。主要就是他们这支里出了一个著名人士,全国人大常委会副委员长胡愈之。上虞长者山胡氏族源记载远祖为宋朝胡安国文定公,源流是这样的:胡安国与胡安福是堂兄弟关系,胡安国长子胡寅之子胡大疆过继给胡安福的儿子胡容。胡大疆以后五代到胡伯汝三兄弟,分三支落籍上虞南门、朱家滩、长者山。胡伯汝成为长者山胡氏的始迁祖。以后若干代后又有称胡可者,成为长者山族谱中有记载的始祖。明末这一支子孙渐繁,分成了六个分支,其中杨巷一支于乾隆初年在县城(丰惠镇以前一直是上虞县的旧县治所在地)的东小街建了一座“敕五堂”,以后也就成为长者山支胡氏著名的一个分支。据1999年上虞市党史研究室编辑出版的《上虞名人录》中胡姓人34人,其中竟有18人是“敕五堂”的后裔。胡愈之1896年9月9日出生在“敕五堂”,他的父亲、伯父都是当地的名人。今年清明节,来自全国各地的近百位长者山胡氏后人聚集“敕五堂”祭奠先祖。长者山胡氏的其他支系情况不是很清楚,据说在上虞东面的小越镇还有许多胡姓宗亲。“敕五堂”这一支在1998年重修过族谱,当时统计“敕五堂”后人有800余人。

      在我离开老人家的时候,我们已经冰释前嫌。我在他家的庭院里和他合影留念,他送我去汽车站,向我微笑扬手告别:欢迎你再来。

浙江上虞胡氏专帖:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5618
        浙江上虞是国内著名的胡氏支派--长者山胡氏所在地。我们一般可以方便地从国内胡姓出版物上找到这支胡氏的介绍资料,前人大常委会副委员长胡愈之就出自这个家族的一个分支“敕五堂”,这个家族分支因为在历史上涌现了众多政治、经济、文化名人而鹊声四起,以国内少有的名人型胡氏家族而著称。二零零七年五月,我曾访问过长者山胡氏的所在地--上虞市丰惠镇,查看了许多出版物都介绍过的长者山胡氏宗谱,后来又在网上结识了好几位“敕五堂”胡氏族人。当然除了长者山胡氏外,上虞还有其他胡氏的分支分布在各个乡镇。此专帖希望为浙江上虞胡氏宗亲开出一个交流空间,把你们所了解的本地胡氏族源族居情况介绍给全国宗亲,也为众多海外上虞胡氏后裔寻根问祖提供更多的方便。南山 2007.12.04

南山 2009.02.02

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-02-04 08:38重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 61 发表于: 2009-02-04
南山看谱  46    我也有一个梦想 (上)
        2005年春节前的一天,我无意中翻开了一本泛黄的族谱,那也就翻开了我人生中难忘的一页。在此之前我对胡姓姓氏文化一无所知,但三个月后,当我实现寻根之梦,前往福建长汀祭拜260多年前乃至近千年的老祖宗时,我已经对古老的寻根文化产生了浓厚的兴趣。我与胡海先生相识于那一年,他像对待普通索取《大通考》的读者一样,给我们家族也寄了一本书来。但他也没有想到,一位网名叫南山的后辈将会与他结成忘年之交,成为他的精神崇拜者,并将继承他的事业,把全国胡氏族谱的调查工作进行下去。2006年的7月,南山和胡苗勇等一批热爱胡氏文化的民间爱好者,筹建了国内第一家以弘扬胡氏文化为主的网站----胡氏宗亲网,宗旨就是发扬胡海老人的精神,通过网络构建一个宗亲交流的平台,收集全国各地胡氏支派的资料,热心无偿地为全球胡氏宗亲服务。南山曾与胡海先生一同前往江西实地考察,并在广州胡海家中对他严肃承诺,要利用胡氏宗亲网配合胡海先生完成《全国胡氏族谱大通考》的续编再版工作,并继续走免费发放的道路。在以后的两年多时间里,南山(胡氏宗亲网总版主)履行自己的承诺,利用节假日休息时间,背起行囊在浙江一带搞胡氏调查,自费走访了浙江各地近六十个(次)胡氏村庄,撰写了数万字的《浙江胡氏族源族居调查纪行》发表在胡氏宗亲网上,并将这些资料全部寄给胡海先生以充实《全国胡氏族谱大通考》。我以自己的行动证实了我是一个对自己的承诺负责任的成年人。尽管有人对南山的动机很不理解,说我是走街串巷的江湖骗子,污蔑我利用宗亲提供的资料,准备出书赚钱等等。宗亲网上的人都知道南山的性格特点,我是不会去计较这些闲言碎语,也不会被流言和污蔑所击倒,我将会用自己的终生行动来证明他们的看法是错误的。就在去年底前,由我编辑整理的胡氏宗亲网《胡氏文化研究资料汇编》第一、二集都已完成,放在宗亲网上免费下载。这也让我为准备一个更大的行动计划小试牛刀。

        两年前,有一位叫胡欢贵的宗亲,第一次在胡氏宗亲网上提出要建立全国胡姓户口簿的设想。还没有来得及将其具体化,在这两年时间里,胡姓社会就出现了剧烈的动荡和分化。其原因就在前有胡观文《中华胡氏通谱》问世,后有《中华胡姓通谱》(后改《世界胡氏通谱》)登场。两谱之所以不被广大胡氏宗亲认可,至今“谱运”不佳,其原因有三。第一名为“通谱”实则胡姓资料汇总,而且很不全面;其二,都是商业发行标价出售,胡姓资料拿来卖钱,宗亲们不予接受;第三,在编修机构同样都是在缺乏道义合法性的情况下,由少数人出面借修国谱,实则有借出谱而赚钱的嫌疑。主持方都坚持不肯免费赠送,坚持定价发行,都要坚持制定不可能实施的“百字派”,把少数人制定的“总世系”强加于数不清的胡氏支派。在合法性遭到严重质疑的情况下,明知不可而为之。学术争议加上个人恩怨、机构分歧,吵得一塌糊涂,至今方兴未艾。这是做法都是违背了广大胡氏宗亲的根本意愿,胡氏子孙后代是不会给予承认的。这样的所谓“国谱”与其有不如无,失败的命运将不可避免。说什么“空前绝后,承前启后,继往开来”,既然已经“空前”前所未有,又如何“承前和继往”;既然已经绝后,又何须“启后与开来”,使用这样的文革式过激辞藻加以评论,面对的将是历史的考验。正如胡海老先生所说:我们胡姓第一次修国谱就搞成这个样子,真是在其他姓氏面前丢脸啊!,现在不是通谱发不发行的问题,而是怎样来收拾这个局面了。

        怎样来收拾这个局面,是胡姓智者精英们的事情,和我们没有关系。胡氏宗亲网从建网的那天起就宣布不会从属于任何组织机构,目前也不接受任何资金捐助。每年仅三百元钱的网站空间费用保证了我们网站的独立性,这是最可宝贵的,因为在宗亲网你可以充分表达不同意见而不是仅作传声筒。在2009年这个春节假期里,我没有外出调查访问,而是呆在家里静静地思考。先是思考了国内胡氏分裂的原因,就在于2008年不切实际的所谓修国谱;其次思考了不切实际的具体表现:基层组织机构发展不平衡、学术观点分歧太大、胡姓分布调查没开展、定价发行不可取等等;三是思考了今后的道路怎么走,必须要看到编修胡氏通谱的长期性,必须要看到收集资料的艰巨性,必须要看到全国各地支派参与的普遍性,必须要排除编修目的的功利性;四是胡氏宗亲网应该怎样服务于未来时期的胡氏文化研究。经过几天的认真思考,日有所思,夜有所梦。一个新的轮廓开始展现在我的脑海里,感谢祖宗把我从深陷泥潭的纷争中解救出来,在迷茫中指明了胡氏宗亲网的前程,下面我就来描述我的这个梦境。

南山 2009.02.04

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-02-05 09:15重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 62 发表于: 2009-02-06
南山看谱  47    我也有一个梦想 (下)
        从此以后不要再去考虑修什么《通谱》,不论是首修还是再版,也不管它是全国的还是世界的。目前修通谱既不现实也无可能,让这个宏伟目标留给我们的后代去实现是最佳的抉择。我们这一代人要做的事情就是把全国的胡氏支系理清楚。如果一切顺利的话,祖宗可能会给我二十年的时间。从现在起,我将用这二十年的时间,和我相识并认同我的梦想的宗亲们一起来做下面这件事:制定一个科学合理的方案,收集全国各省各地区的胡姓资料,按照地缘、血缘分类,在胡氏宗亲网上建立一个“虚拟的、活页的”胡氏分支户口簿,不要试图去为他们考证、纠正什么世系、族源。一切按照本支族人的意愿,登记上户,如果本支还有不同意见,可以重复纳入,不必厚此薄彼。之所以说是“活页”就是本支资料可以随时编辑增删,不同支系的资料可以按编码随时插入。在这种模式下,印刷出书是个笨办法,因为任何时段的资料都是不完全的,“活页”才是最好的选择,网络贮存才是资料的最好归属。之所以说是“虚拟”,那是因为“派出所”是建在胡氏宗亲网上的,上传修改增删都由本支族人进行,“派出所”仅仅提供存放的空间、编码管理、条例化整理,绝不要参与定论、裁判的过程。族源世系的正确与否,让各自分支的后代子孙自己去考证补充,尽可能详尽的资料留给有能力的后代子孙去使用。目前我正在构思这种“虚拟活页”式的资料存储方式和科学的编码方式,本人曾经在上世纪九十年代,做过本企业大型人事资料管理系统(数万人)的系统设计并亲自负责实施,工作经验可能会有一定的帮助。以输出定输入,这是我们搞系统设计的常识。输出(目的)就是让“每一个胡姓子孙都在网上找到自己的位置(根源)”,输入则是尽可能收集到全国所有胡姓族居地区(详细到村庄)的资料,并能在这“虚拟活页簿”里“反映”出来。我认为这个目标是可以实现的,其难度就在实施过程,要以科学性保证持久性。我愿意用我的所有晚年生活来做这件事,也希望能有宗亲理解并支持我的设想,一道工作。另外要借助计算机网络专家的协助,利用现代科学技术,在胡海之后开创胡氏资料收集的新阶段,把我的技术特长运用在我退休之前最后的一次技术实践中。

        绝对不要去考虑利用这件事来赢利赚钱,这是个前提。用二十年时间毕其功于一役,时间跨度不可谓不大,也是对自己意志与决心的一种考验。我的设想是,先从浙江省开始做试验。通过科学论证后实施的方案,第一步是我准备把我所收集到的浙江省胡氏资料按照这个方案纳入到系统里去,(尽可能客观、完善,不带任何个人观点),为此我还要继续在浙江进行调查研究工作,努力争取能有30-40%的资料录入,然后我将会与胡海先生一道,将此资料作为《全国胡氏族谱大通考》的补充编撰浙江卷,免费发送浙江所有胡姓族居村庄,以带动其他60-70%地区的宗亲反馈本支族资料,修订新资料。这样用三年一个轮回的方式,我相信不用几个轮回就可以实现浙江80-90%的村庄资料进入“虚拟活页支族户口簿”。这样,凡是祖籍在浙江的全国各地胡氏宗亲,都可以在《浙江卷》里查到本支的情况,也就是寻到了根。在此期间,与我志同道合的其他省市宗亲也可以在浙江省的示范演示中开展工作。胡氏宗亲网继续坚持不从属于任何组织机构的原则,但可以与任何胡氏机构保持良好关系,在他们认同资料收集方式的情况下,录入其他省市的资料,也可以按照浙江省的“轮回”方式,不断补充与充实本支资料。我们的目的是详细到村级,其工作量之大,没有取得各省份各地区的支持,困难是可以想象的。但这种方案的最大特点就是一不参与任何学术讨论,只管客观收集资料,二是没有任何赢利企图,全部通过免费发送资料取得宗亲信任,三是利用网络建立最为详尽的全国胡氏资料库,取得宗亲认可,形成良性循环,收集更多的胡氏资料。

        上面的计划先是来源于两年前胡欢贵建立胡氏户口簿的设想,后是来源于一位叫胡维涛的宗亲提出了要用二十年的时间收集胡氏资料的观点。无论是空间还是时间,我们这一代人应该做的工作就是为铺路打基础,不要试图去确定什么66世、百字派。在不现实的环境条件下,孕育出来的也只能是不健全的结果。66世引起巨大争议,百字派也绝无可能实施,胡观文的百字派胎死腹中就是明证。试想一下,如果用那位成功胡氏捐赠的两百万元拿来实施我上面的方案,用一代人甚至更多的时间打下一个坚实的基础,给胡氏后代留下的才是千秋伟业。从此以后不要再提什么修国谱,一心一意搞胡氏资料整理,这就是我在这个2009年春节期间用了好几个晚上做的一场好梦。我是个性格倔强的人,一旦认准了,就要一条路走到黑。我也不管你们今后再成立什么组织,要编什么“世界谱”、“国谱”、“省谱”,我的目标就是要建立起一个没有观点的全国胡氏“虚拟活页分支资料簿”。我既然能坚持走访浙江省六十个乡村搞调查,我也一定能把调查得来的资料条理化。先和胡海先生一道编出《全国胡氏族谱大通考》浙江卷(可能书名要改一改,我没能力去做考证工作,要“考”也只能让胡海先生去做),再用多年时间完善这个资料库。我既然说出来我不会利用资料来赚宗亲的钱,我也一定能实现自己的诺言。如果实在需要那就学胡海印书送宗亲,不过就是几万块钱而已,胡海拿的出来,我还拿不出来?更何况到时候肯定会有赞同我观点的宗亲会鼎力相助。我希望宗亲们过完年后上网来和我一起讨论这个宏伟梦想的具体实施。辞不达意,暂写到此。我相信我选择的是一条可以实现的道路,有梦就有未来。

南山 2009.02.06

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-02-06 22:05重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 63 发表于: 2009-02-17
南山看谱  48    重读《告全国胡氏书》回帖
下面是2006年胡氏宗亲网论坛上,南山对胡欢贵宗亲《告全国胡氏书》文章的回帖。原文见:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=1846  两年多时间过去,由胡欢贵宗亲提出的建立“中华胡氏户口簿”设想,正在逐步变为现实。在上面两篇《南山看谱》中,我已将这个设想朝着具体化方向加以阐述。《中华胡氏通谱》的基础应该建立在“中华胡氏(支族)户口簿”上,让每一位胡姓人都能在上面找到自己的根源。要先有“户口簿”后有“通谱”。对于通谱名称叫什么不重要,重要的是如何具体去实现。重读旧帖,可见南山现在的想法并非凭空随意产生,早在两年前,在胡欢贵宗亲的启发下就已开始萌芽。

南山对《告全国胡氏书》的回帖:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=1846

楼上这位宗亲所贴标题有点惊人,颇有些《共产党宣言》的口气,我想如果换一下标题,讨论的气氛可能更加和缓一些。但其观点看法却是言简意赅,颇有见地。难怪站长要给你加分。我先来回答一下前面的问题。

关于《大通考》电子版上网,不是不可以做到,而是我们有意不这样做。正如站长所言,这可能被某些机构个人轻易利用,暂不合适。目前想利用胡姓资料发财的大有人在,我们就是不希望他们轻易取得胡海先生的辛勤工作成果,而且我们目前确实也没有拿到胡海先生的电子版。至于照片分辨率做的很低也是我们有意而为之,原因同上。如果您想了解自己感兴趣的资料,相信这点困难是可以克服的,毕竟胡海的资料已经放到了网上是可以查看的。

我们非常赞赏这位宗亲提出的建立“中华胡氏户口簿”的建议,这也是胡海先生梦寐以求所要完成的。胡海先生集十数年精力而成的《全国胡氏族谱大通考》最终目的就是要把全国胡氏宗族的情况调查清楚,公之于众。我们网站建立的宗旨之一也是通过“网络联系宗亲”来“共享族谱资料”,我们遵循的原则就是免费服务全国胡氏宗亲。在这一观点上,我们同这位宗亲是不谋而合了。

但是说说容易做起来就难。我们何尝不希望自己的网站能够拥有更多的资料服务于大家,但现在存在的问题也是多方面的。我们面临版权问题不能随意拷贝现有的著作内容;我们都有自己的工作不能全力投入到现有资料的整理;我们的网站宣传还不够,还没有被更多胡氏宗亲所知道;资料数据库的设计目前还仅仅在酝酿之中,存在一些技术问题尚待解决。我想这位宗亲听过我的解释可能会有所谅解了吧。

但我想感谢您,感谢所有关注我们网站和论坛宗亲的积极参与。您们提出的诚恳批评和建议我们都会认真考虑和采纳。有关建立各地宗亲族居表的设想是胡海先生和我在广州共同商定的,它将是在《大通考》第一版的基础上,通过我们网站平台收集到各地族谱资料的汇总。目前在论坛所进行的“各地字派字辈汇总”正是这个计划的一个组成部分。我们将会扩大这个汇总资料的收集范围,尽快采用数据库方式来自动接收和处理各地宗亲提供的资料。

您说的很对,胡海先生个人力量有限,他所完成的《大通考》第一版仅仅是为我们开了一个头。要让“让每个姓胡的人都能从中找到自己的名字”这件“美好的事情”还需要我们几代人坚持不懈的共同努力才能实现,我们今天借这位宗亲的标题郑重向全国胡氏宗亲宣布,我们这个网络平台就是要达到这个目的,要让全国宗亲免费从我们这里得到所需要的资料。同时也希望广大网络宗亲积极参与其中,力争早日完成。

下面公布胡海先生和南山宗亲在广州签署的议定书:

议定书

尊祖敬宗是中华民族的美德,溯祖寻根相会(江西宁都)黄陂。议定:先远宗亲利用电脑联系网络宗亲,做好《全国胡氏族谱大通考》族居表的充实工作,协助胡海宗亲在五年内完成《大通考》再版。胡海宗亲愿意将十六年收集积累的族谱、族居资料提供给先远宗亲,用来充实电脑数据库,为第三版打好基础,义务把胡氏文化向前推进。

签名:胡海   胡先远(南山)
2006年11月1日

南山 2009.02.17

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-02-17 14:50重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 64 发表于: 2009-02-26
南山看谱  49    我看“世界胡氏”
引用:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8394

胡同
修谱是为了追溯木本水源,中国的胡氏有华林、清华、安定等支系,多数源于妫姓。还有源于古胡子国的胡氏,中国少数民族汉化姓胡,其他姓氏改姓胡氏等。由于我孤陋寡闻道不知在世界其他国家还有哪些源头的胡氏?世界胡氏的含义是什麽?
Posted: 2009-02-10 09:44 Posted: 2009-02-10 09:44

南山:我认为“世界胡氏”的定义有狭义和广义之分。

从狭义上理解,世界胡氏乃是分布在世界各地(除中国之外)的胡氏,海外胡氏之代称。因为这毕竟是一个客观现实情况。虽然胡氏在海外,其根还在国内,从源流上看这些胡氏与国内密不可分,绝无独立源流之可能。所以我认为,狭义的世界胡氏应该理解为:目前居住在世界各地的胡姓群体。如世界胡氏宗亲会,就是一个联络海外胡氏的民间机构。从狭义上理解《世界胡氏通谱》乃是为这个海外胡氏群体所命名的通谱,美国的、英国的、意大利的、日本的、阿根庭的胡姓华人把自己家族的源流历史汇集在一起,所形成的《中华胡氏通谱》的海外分谱。主修机构应该是北京那个世界胡氏宗亲会,而不是九江那个胡姓总会。

从广义上理解,乃是指居住在地球村里的所有胡氏群体。但我认为,如此命名有欠妥当。我私下里和很多人交谈,大家都谈到一个共同点,那就是“中华胡氏”才是最恰当的表述。无论“中华胡姓”还是“世界胡氏”都不能准确表述发源于中华大地、广布于世界各地的胡氏族群。因为胡观文占了《中华胡氏通谱》“胡氏”命名的先机,九江总会又不愿与之合修,才不得不将谱书改“氏”为“姓”,而后又改“姓”为“氏”,如此草率改名几乎没有理论依据,说明实乃无奈之举。同样,还是因为胡观文占了《中华胡氏通谱》“中华”命名的先机,后来者既不能用“中华”,那就只好用“世界”了,殊不知,这一改动带来了更大的麻烦。我们目前并不了解修改谱名的实情,但并不会因为题词者的身份地位有多重要,就可以使得“世界”“中华”、“胡氏”“胡姓”这些名称的学术争论都烟消云散了。毕竟,我们还没看到过一次严格意义上的中华胡氏文化专家学者研讨会的召开。

我的个人看法:尽管其他表述各有合理之处,但以“中华胡氏”表述发源于中华大地、广布于世界各地的胡氏族群应该是最恰当的。抛弃个人成见,全球胡氏携手在“中华胡氏”的大旗下,再用二十年时间,重修出一部《中华胡氏通谱》,但愿在我的有生之年可以看到这个辉煌成果。

南山 2009.02.26 修改

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-02-26 21:34重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 65 发表于: 2009-03-03
南山看谱  50    试析浙江胡氏资料的来龙去脉(一)
        最近我在整理浙江胡氏的资料。依照我与胡海先生的约定,在宗亲网两年多的时间,我把工作的重点放到了浙江省的胡氏族源族居调查方面,走访了近六十个浙江各地胡氏村庄,收集了很多有用的资料。承蒙胡海、胡观文老先生馈赠惠书,加上手上的一些其他胡氏书籍、宗亲网上浙江宗亲发布的帖子,我觉得有必要开始对浙江胡氏资料进行整理。根据目前我掌握的资料,我想目前国内还没有谁掌握着比我更多的浙江胡氏情况。我试图将这些资料做成带有权威性质的资料公开发布,当然我也要对得起这“权威”二字。首先我觉得有必要对现有的浙江胡氏资料进行分析,搞清楚这些资料的来龙去脉。

        浙江胡氏分支按地域性分布的特征很明显。大致有以下几个大的分支:浙东:以奉五代时期吴越国兵部尚书胡进思为先祖的胡氏后裔分布于奉化、宁海、台州一带;浙西:主要是金华、兰溪一带属于南宋高宗南渡后移民的胡氏分支,其中以金华汤溪青阳胡氏最为庞大;浙中:以金华永康市为中心,辐射周边十几个县市的胡氏奉胡综胡凤为先祖,构成浙江省胡氏最大的一支;也是国内胡氏著名一支;浙南:主要是分布于温州(永嘉)以南的地区胡氏,很多分支都可能来自与之接壤的福建地区;浙北;相对其他地区,这里胡氏人数较少,其来源多为永康、余姚等地区胡氏北迁而定居,部分来自安徽。据我了解,总人数在万人以上的胡氏大分支约有十几支,构成浙江胡氏地区分布的主干。

        目前国内所见介绍浙江胡氏分支的资料大致有如下几种(按发表时间):《中华姓氏文化丛书•胡姓史话》黄启昌  江西人民出版社 2000年8月出版;《中华姓氏谱•胡姓》王庭洽 现代出版社、华艺出版社2000年9月出版;《中华姓氏通史•胡姓》黄启昌  东方出版社2000年12月出版;《中华胡氏大典》第二集 胡观文 香港天马图书有限公司2004年9月出版 (即《中华胡氏人物大典》下卷);《全国胡氏族谱大通考》胡海 广东2004年10月自费出版;《中华胡氏通谱》胡观文 作家出版社 2007年12月出版。国内图书馆收藏浙江胡氏族谱的主要是上海图书馆,共132种,占总馆藏胡氏族谱339种(2008.10)的三分之一以上;浙江省图书馆上世纪90年代曾组织过一次民间族谱调查,根据图书馆数据库检索,共有胡氏族谱242种登记摘要入库(实物谱仍由民间收藏)。美国犹他州图书馆收藏有浙江胡氏族谱微缩胶卷,因与国内图书馆重复,不在统计之列。另外,目前国内最大的胡姓姓氏网站--胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn)论坛,开设的寻根栏目“浙江上海”中目前共有25个浙江地区专帖http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8166,收集了大量浙江胡氏族谱、字辈、族源、分迁等方面的资料。胡氏宗亲网总版主南山(胡先远)利用两年多时间,走访浙江各胡氏族居地区,调查了近60个胡姓村庄,收集了30多种各地胡氏族谱影印件(数码照片),并撰写了《浙江胡氏族源族居调查纪行》八篇,近10万字。另外,胡氏宗亲网还编辑发布了《胡氏文化研究资料汇编》第一、二集,其中也将浙江部分地区的胡氏资料做了专题介绍。

南山 2009.03.03

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-03-06 20:19重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 66 发表于: 2009-03-03
南山宗亲:辛苦了!

    浙中龙山胡氏57附主,即胡综、胡凤后裔,宋前谱系缺憾很多,记录太不详细,这当然是历史的原因造成的。假如能利用现有的历史资料及网络信息,逐步加以完善,这应该是几十万胡综、胡凤后裔的荣幸。你有时间,能否重点对这方面多加研究。

非常感谢。

胡正良

只看该作者 67 发表于: 2009-03-06
南山看谱  51   试析浙江胡氏资料的来龙去脉(二)
        从现有浙江胡氏资料来看,各种书籍来源各不相同,各有各的特点,但覆盖地也不很全面,重复率比较高。这与浙江胡氏来源调查缺乏普遍性有关,资料缺乏,彼此相互转载现象比较突出。

        我认为目前在国内胡氏研究书籍中,最有参考价值的当属王廷洽所编著的《中华姓氏谱--胡姓卷》一书。此书较全面地介绍了胡氏源流和支派分布、各地有代表性的胡氏族谱、胡氏文化概述,胡姓名人等。引用资料来源广泛,论证客观,是研究胡氏文化的较好工具书之一。但涉及到浙江省胡氏情况,该书主要是从上海图书馆收藏的浙江胡氏族谱中挑选了几种加以介绍,如余姚胡氏、张川胡氏、上虞长者山胡氏、永康峰川胡氏等。其研究范围没有超出(上海)馆藏族谱内容,所以带有一定的局限性。本应对浙江胡氏做全面介绍的,但却只有寥寥数百字篇首语带过,而且是与江苏合为一章,给人见木不见林的感觉。这当然与该书出版时(2000年)胡氏文化研究资料的匮乏有关,当时很少人专门进入这个研究领域。

        黄启昌的《中华姓氏通史。胡》和《胡姓史话》是国内较早出版的两部胡姓著作,其内容至今被后来胡姓资料编著者频繁使用。据说作者早年使用科研经费,选择了胡姓姓氏研究课题,主要是在图书馆里完成的资料收集和整理。这可以从书的内容看出来,其叙述某地区胡氏情况时,首先是从该地区的历史名人入手,介绍他的出生、官宦、著作、成就等等。对其家族历史、族源情况则很少涉及。如第202页“永康胡氏的三支及其代表”,选出了胡则、胡长孺、胡嘉佑三个历史名人,附带介绍了一下所代表的家族情况。而实际上永康胡氏分布广泛,主要应该分为永康系和龙山系两大支系。而把上述历史名人作为永康胡氏的代表也不够确切。这样,如果我们关心某一地区的胡氏分布,使用这本工具书就不能满足要求。毕竟历史名人仅属于该地的资料一种,不能反映该地胡氏的全部信息。况且,这些历史名人一旦官宦于外,基本很少再与故乡地有联系,这时还用其来代表此地支系,明显不合适。该书的浙江胡氏部分篇幅比《中华姓氏谱--胡姓卷》要多,但大多数都是属于以历史人物介绍为主的“以点代面”式的资料。

        胡观文先生从上世纪八十年代开始收集胡姓资料,他也曾到过上海图书馆抄写家谱。由于他身体欠佳,借助他编辑《中华胡氏人物大典》时收集到的胡姓人物资料,广泛发信征集胡姓资料。大量转抄其他胡姓书籍的内容,是他编著书籍的一大特点。如《中华胡氏大典》第111页到120页浙江胡氏部分内容,全部转抄于黄启昌的《中华姓氏通史。胡》,一字不漏,然而在族源考证方面的文字几乎为零。由于胡观文不会上网,资料收集有局限性,要想完成从《人物大典》到《胡氏大典》再到《胡氏通谱》的谱书编撰,只能是把以前的旧资料加上自己收集来的新资料以及其他人的著书内容,融合在一起,形成越来越厚重的书籍分量。与之相适应,书籍的价格也随之上扬,这样做虽然方便了读者(一书在手,基本不必去翻找其他资料),但由于缺少自己的考证观点,基本上就属于胡姓资料大全(而实际上也并不全面),章节编排上也有杂乱之感。目前看,其两卷本(第三卷正在编辑中)《中华胡氏通谱》应该说是收集国内资料最全的胡姓书籍,因为除了上面学者著作外,胡海的《全国胡氏族谱大通考》内容,基本上也被收入到此书中。当然,我不知道浙江德清胡氏资料是如何取得的,但临海石鼓胡氏源流、温州乐清胡氏的资料可能是他通过通信收集到的,其他书籍上未见记载。如果使用胡观文特有方式来编书,要超越他也易如反掌,如今网络资料这一块,足可以使书籍的厚度再增加不少。

        胡海先生用十四年时间走访全国各地,自费编撰《全国胡氏族谱大通考》一书,印刷一千本免费赠送全国宗亲,一时成为佳话。胡海和胡观文不同点在于后者是文化商人,采用编书方式商业发行以谋利为目的,前者则以精神收获为主,力图将全国胡氏资料汇集一书散发于各地胡氏。在收集方式上两人也不相同,后者坐在家里靠发信件,宗亲回信寄赠本地资料,而前者则深入到各地胡姓族居村庄,靠访问抄写族谱,整理成书。由于两人都是个人行为,面对全国浩瀚的胡姓资料,尽管辛苦,但效果也不一定理想。如胡海曾七次前往江西调查,《大通考》里江西资料最为翔实,值得称道,但其他省份的资料就不敢恭维,拿浙江省资料来说,胡海说他确实来过浙江,但主要也是在图书馆里查查资料,既然黄启昌已经出书在先,走在前面,浙江胡姓资料(第484-490页)共计42条,绝大部分也是抄自黄启昌的两本胡姓书。由于顾忌抄书之嫌,没有像胡观文那样一字不漏,略微做了些许编辑工作。虽然胡海在江西、福建、广东等地进行了深入调查,但在浙江,至今我没有发现他去过那些县市村庄,取得过那些胡姓资料。

        《世界胡氏通谱》首卷本已经发行,由于该书属于概论总谱头性质,不涉及各地区胡姓的分支资料,所以可以使用的浙江资料和其他省份一样,屈指可数。如浙江字辈,一共只收集了15条信息,这明显是极小一部分(胡氏宗亲网上收集的浙江字辈就已达到200多条)。又如序言,首卷本从上海图书馆等处找来103篇谱序,涉及到浙江省的共有20篇。在其他章节,也只有零星的浙江资料可供使用。本来浙江省各地都没有成立通谱编修的分会,胡氏资料的收集无从谈起,那也只能和上面两位老先生一样,从已经出版的书籍中摘抄(从首卷本上看,胡海先生《大通考》的很多章节也已经收入)。所以说如果第二、三卷不再出版的话,《世界胡氏通谱》基本上就是一个有谱头没有谱身的空壳谱书。

        目前浙江胡氏资料比较集中存在于上海、浙江的两个图书馆。上海图书馆收藏的是实物谱书,浙江省图书馆收集的是族谱摘要,两馆一共有376种(有部分重复)。如果有精力可到上图一种种借出来看,而浙图提供的浙江胡氏族谱摘要,则是超越以上所有胡姓书籍的资料索引。研究浙江胡氏,必须要靠浙江图书馆提供没有实物谱的摘要作为指南。我们感谢浙江图书馆在上个世纪90年代做了一件好事。看这份族谱摘要的数量和分布,很明显,私家收藏保存最多的地区在金华和兰溪地区,金华地区以永康市为中心分布于周边十几个县市的同族支系,现在仍然保存着大量胡氏族谱。从浙东到浙南,沿途县市几乎均有胡氏族谱登记入库。我认为这才是真正的浙江胡氏资料的集大成者。在过去的两年时间里,我基本上就是依靠这份索引联系当地族谱保存者,制定外出访问计划。如果不靠它而仅参考上面的几种胡姓书籍,那就有可能南辕北辙,跑错了方向。

南山 2009.03.06

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2009-03-07 13:27重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 68 发表于: 2009-03-06
Re:南山看谱   51    试析浙江胡氏资料的来龙去脉(二)
南山:你好!
    看了二遍,这样细致的分析非常好,让大家了解各种胡氏出版物的优缺点,更看到本网站的成果及优势。胡氏文化的研究还有很长的路要走。

    广大宗亲要一起努力啊。

胡正良 09.03.06

只看该作者 69 发表于: 2009-03-06
Re:南山看谱   51    试析浙江胡氏资料的来龙去脉(二)
胡氏文化的研究还有很长的路要走。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个