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观《中华余氏首届大成总谱》目录有感----福建古田杉洋蝉林祠 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2009-01-16
看看其他姓氏在“大通谱、大成谱”发行中的争论,对于我们胡氏来说,理解争议不可避免是有帮助的。南山
看来这个县不光修水,对修谱也蛮有热情的,走在全国的前头,堪称楷模之县。


欢迎订购中华余氏(首届)大成总谱《征订函》
http://www.imyu.cn/read.php?tid-941.html

各地族贤、宗亲:

    中华余氏(首届)大成总谱,历经四年编辑已脱稿,近经十省市族人具有权威性和代表性的会议审核,已送中国社科院人类历史研究所所长袁义达博士最后审定,将在八月份付印成书。这是我余氏有史以来一部最系统、完整、精确的家族宝典,内容丰富,源流清晰(全谱计16卷130余万字和近100余幅彩照图像)。为满足广大族人需求的渴望,又做到有计划的印刷,为此,在付印之前特向族人进行总谱预订,现就有关事项函告如下:

    一、高标准精装(带套),每套谱书定价500元(含邮寄、托运费在内)。

    二、时间必须在今年七月底以前将予订数量和购谱款项汇款到帐。

    三、购谱汇款请汇:
1、户名:中华余氏(首届)大成总谱编修委员会
  银行帐号:107540121000152685
  开户银行:修水县凤凰信用社
  银行地址:江西省修水县

2、户名:余昌让
(银行帐号:604244008200126172
  开户银行:修水县邮政银行
  银行地址:江西省修水县

3、户名:余谱
  银行帐号:7464810010200090629
  开户银行:中国银行修水支行
  银行地址:江西省修水县


观《中华余氏首届大成总谱》目录有感
福建古田杉洋蝉林祠

        江西修水余氏宗亲能致力于修成余氏中华大成总谱,是件大好事.今天有幸见识了《中华余氏首届大成总谱》(以下简称《大成总谱》)的目录,作为余氏的一员,更由于福建古田县杉洋余氏焕公是余氏入闽开基的始祖(因焕公之父只是在建阳为官,并未肇基),也是福建大部分乃至浙江、江西、广东部分余氏的始迁祖,此谱的正讹必将影响后人对余氏的历史的判断,因此对于这次修成的《总谱》有必要谈点粗浅看法。因只见目录,未见全貌,只能属于管中窥豹,所以看法也必然肤浅,请各位宗亲见谅。

    1、首先,一部囊括全国余氏的《大成总谱》修成什么规模?这是开始之时人们就抱着的疑问,如果按传统的方式,余氏虽然不算大姓,但即使位列全国的51位(听说又进到49位了),都把全国余氏进谱,那么一部总谱得修成多大的篇幅?恐怕用火车也运不走的。这次看了目录,才明白,也许这只能称为“志”罢,离“谱志”还差得远。而且里面还有许多与我们余氏无关的内容汇合(如《朱子家训》、《成吉思汗箴言》等--哪个地方找不到?录进总谱无形中承认“铁改余”的事实),如果把这些都抄录,充其量只能称为“汇编”而已,因此《中华余氏首届大成总谱》的名称与内容不大符合。

  2、作为《余氏中华大成总谱》,虽然不能包含全国各地的余氏,但至少应该是大部分,但看这次的组成名单及参加人员及选录的内容,代表性明显不够。修谱是个很严肃的事情,没有走过全国各地,没有收集完整的资料,更没有经过认真的考证,光靠图书馆的馆存资料,以及仅从各地余氏祠堂收集来的族谱,没有经过考证,没有去伪存真,没有经当地祠堂的核对,就能拼合成一部全国性的总谱,所以它的公正性与准确性也受质疑。福建仙游余氏为了修余氏仙游谱志,仅为了一个青公的原住地,三次赴建阳实地考查,虽然只是废墟了,也还照了许多照片才认定,可见他们是很严肃的。

  3、一些根本还处于学术争论的内容,怎么就能轻易进入《大成总谱》呢?比如说余姓是由铁(其实应该是铁木)姓而来的,那么余氏就成了成吉思汗的后代了,这里面有多少的可信度呢?现在还有人说余氏是由隗姓而来,那又将作如何处置?如果将来人们把这些都当作真的,那岂不贻害无穷。谱志之所以能与国史、地方志同组成历史的三大支柱,就是因为古人修谱是严肃的,有根有据的。凡是没有文字记载的,都只能作为参考,找到根据,有了定论方可进谱。杉洋的余氏焕公后裔总谱,于宋至道二年(公元996年)撰修至今,虽经十多次重修,但都一直谱谱相传,从未失传,它的准确性是比较充分的。杉洋存有古手谱〈余廷章手记〉记述修谱时的仪式,其中就有发誓:“一字苟私双目瞎”的说法。所以后人也都依据总谱,有记则信,无记则疑,断不敢杜撰,以免以讹传讹。。至于《大成总谱》目录中把焕公又作“钦公”、又撰出一个“福建古田讽公(经焕公)”的说法,连我们这里自己都不知道有这个名字,那又是从何而来呢?去年浙江苍南与平阳二县合编余氏谱志,虽然他们大部分都是由杉洋焕公后裔迁徙而去的,但由于文革原因,旧谱无存,各宗支纷繁世系难清,考证困难无法成谱,就只能修成《平苍志》,这就是比较科学的态度。一个县都无法统一成谱,全国能成?至于余氏全国统一行第联,我们觉得那更是一廂情愿,根本无法实行:首先是没有一个权威的房系有此号召力,二是辈数根本无法理清又何从排行(比如焕公本是青公之子,把他说成是青公的第四代就是一个例子)。其三各地有自己的忌讳,你选的字,他不满意(比如杉洋焕公后裔,有的房系就把“深”字辈改成“清”字,为避“余深”祖宗的名讳)凡此种种不一而足。既然连祖宗都无法弄清是由余还是铁木真还是隗什么等,还怎么排得了辈次呢。我觉得还是把已有文字记载的做好就是了,没有根据的作为学术来探讨考证,万不可当了真。如果真要追究到底,那么我们中华民族都只有二个老祖宗:一个炎帝一个黄帝,或者严格地说还有一个蚩尤。

  4、那些被选录入书的各地余族内容,只见目录,没见全貌,他们是否对自己被入选的内容抱同意看法?是否有鲁鱼豕亥之虞?都不得而知。虽然听说《大成总谱》也为杉洋余氏安排了173个页码,没见原稿,既便参加了审稿会议,几天时间能审出什么?即使是从《杉洋余氏总谱》中辑录的内容,我们也不知道是否有误错,最简单的,杉洋原名三阳现为杉洋,并非《大成总谱》所写的“杉阳”,福建的“莆田”就误为“甫田”,明显地错误,更不用说全部内容了,如果就此付印,势必漏洞百出,那么大的篇幅和发行量,又是流行全国,那将误已误人。建议还是让入选的各地祠堂至少应该审核自己的部分,先别忙着印刷为好。

  5、修谱或修祠堂,都是公益事业,为祖宗办事,都应该以非盈利性为前提,凡各祠堂办事的人员都是既出力还出钱,还得挨骂,吃力不讨好,这是感同身受的。一切资金的来源除了有祠产的地方外,一般都靠热心人士的捐献,向每位人丁摊派的做法我们这里从来没有先例,也是无法实现的,也容易引起族人的反感。杉洋1994年重修的《余氏总谱志》上下二册,一共印了一万多套,基本都是赠送给各宗祠支祠及个人的。一个村子,一个房族都无法做到按人摊资,更何况全国,所以《余氏大成总谱》按人丁收款的办法有待商榷。如果真的修成有质量《总谱》,我想是会有人慷慨解囊的,如果确有价值,每本卖500元,大家也不会嫌贵的。江西的余忠英老先生为了余氏的谱谍一直奔忙,他的成果都是在香港审核通过,能通过就由香港的余氏宗亲组织给以资助出版,就是一个例子。至于〈大成总谱〉拟卷十六把资金收入决算等作为总谱的内容的一部分,我总觉得有违修谱的初衷,看看有哪一部老的谱志把捐款者写入?当年杉洋蝉林祠由余深丞相出资重修,只一笔带过,也没见过多的记载。当然现在时代不同了,表彰是应该的,但那也只能作为另册附录或在网上公布或刻碑记载或发给荣誉证书,作为总谱的一部分流行全国实在不够严肃,大有要钱买名之俗。

  也只是浏览《中华余氏大成总谱》的目录后说的感觉,趁总谱还未出版,还是应该慎重为好,既然是论坛,就有话说话,无须顾忌。倘有不成熟不正确的说法欢迎拍砖,也请各位族台与方家指教,在此先谢过了!

links: http://www.54145.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=598  作者: 福建古田杉洋蝉林祠


兰花斋主人 (余策忠)
说了我想说没有说的话。一个家族倘若没法考证自己的由来,靠硬拉硬拽的跟某个名人联宗,还不如仅仅修好自己的房谱,大成宗谱绝大部分篇幅基本跟余氏关系不大,别的我不知道。单单我们湖北十堰余氏是从大冶金牛镇迁出的,分布于十堰、郧县、郧西、房县、竹山、竹溪、丹江口市、谷城、宝康、南漳、襄阳等县市,几百年来一支都有修谱,只是从每次修谱都会漏掉一部分,结果很多地区余氏目前只见谱书记载迁某地,而无后代繁衍资料,更何况不知道有多少人迁四川而不可考证者,此次大成宗谱号称走遍全国考证,而我们身处一个余氏人口密集地区的地方,从来未闻有人来此地调查过,更别说有人参与,如果不是因为我上网看到这些事,我想我们老家那些老人们永远都不知道曾经有过什么总谱,这种挂一漏万的修谱方法,也是我至今迟迟没有寄钱订购的原因之一,与其如此还不如把各地总谱汇集成一整套谱印刷,或者把图书馆和各地余氏家族的总谱收集影印出版一套。由读者自己去琢磨研究还比较好点,这样的话,这些书购买的人就会多些,而且这些书就成了一个工具书性质的资料,有研究价值,各地在修自己的房谱时,即可以参考,又可以从中找到自己家族的由来,这样未尝不可吧?

顶端 Posted: 2008-07-01 22:53 | 6 楼  

thinfo (余钰)
修水修谱的人,付出了这么多的努力,终于可以完成一个让余氏家族有目共睹的大成总谱,纰漏是难免,挂一漏万的事更是难免.
如果一直没有人来修这样的总谱,那以后谁来修谱? 如果修谱,总要经历这样的一个过程.
谁敢说第一次修谱就可以让诸位方方面面满意的?
如果大家都像你这样指手划脚,你说说你又为家谱,为家族做了什么?
修谱,要付出相当大的精力与财力,如果我们不支持,又怎堪称余氏家族的人?如此漠视,如此嘲讽!你对得起祖先吗?

看看,赞成修谱的和反对修谱的,和我们胡氏一样多。本帖说明了什么?值得深思。南山 2009.01.16

另外,大冶金牛镇不是胡先勇宗亲的祖籍吗?余氏也不少。
[ 此贴被南山在2009-01-17 11:07重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2009-01-16
哈哈,初略看看,和我们胡氏基本一样:

发帖者说:
1。《中华余氏首届大成总谱》的名称与内容不大符合,充其量只能称为“汇编”而已。
2。代表性明显不够,没有经过认真的考证,光靠图书馆的馆存资料,拼合成一部全国性的总谱,公正性与准确性受质疑。
3。也有学术争论的内容,如同胡氏通谱里的66世问题。
4。为祖宗办事,都应该以非盈利性为前提。
5。趁总谱还未出版,还是应该慎重为好。

所以说要走出去看世界,我随便网上逛逛,就逛出了个胡氏通谱第二----余氏总谱。看来修通谱、总谱者都会面临一个共性问题,很难让所有人都满意。

南山 2009.01.16
114412749@qq.com
hyb

只看该作者 2 发表于: 2009-01-19
呵呵,现在说编什么全国性的族谱都是某些人为了钱而编了,并不是什么真正的权威的。
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