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《中华胡姓通谱》编纂委员会湖北省分会专栏 [复制链接]

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只看该作者 40 发表于: 2009-03-13
修谱不能“离谱”
http://ctdsb.cnhubei.com/html/hbrb/20080918/hbrb488560.html

    荆楚网消息 (湖北日报) 近些年来,许多地方的群众开始重修家谱,其组织者和骨干多为党员干部。其中有些现象值得引起重视。
    家谱、族谱是民俗文化的重要组成部分,极“左”时期视族谱家谱为“四旧”,将其烧毁是错误的。现在国泰民安,社会和谐,修一下家谱族谱,追记一下祖宗,没什么不好,可是也不能想怎么搞就怎么搞。作为一项群众性文化活动,我觉得有几条原则要坚持。一是不宣传封建迷信;二是不搞狭隘宗族观念,更不能引起纠纷;三是严格遵守法律政策;四是实事求是。
    可是,我发现恰恰是上述几个方面存在一些问题,有的问题还比较严重。比如,去年以来,总部设在江西九江的一个编修委员会发起,在全国范围组织编修《中华胡姓通谱》,湖北许多县市成立了分会。这个活动内容很有些“离谱”。《中华胡姓通谱编修大纲》规定:“追记胡公满(妫满)为太始祖”、“统一世界胡姓宗亲辈分”。这两条根本站不住脚。全国姓胡的有1800多万人,并不是一个祖宗,而是多个祖宗,其中不少由其他姓氏改为姓胡,以妫满为祖宗只有一小部分。还有些人动员族人修谱,说是只要参加修通谱,谱上有名字,以后不论走到什么地方,都会受到胡姓族人帮助,天下胡姓一家亲。这不仅是宣传狭隘的宗族观念,而且有欺骗性。此外,据笔者所知,这次湖北被动员参加修《中华胡姓通谱》的家族,几乎都在几年十几年前修过谱,现在又进行重新登记,人人出钱,做的是重复工作,加重群众负担,造成巨大浪费。
    鉴于修谱已成为一项普遍性活动,建议有关部门作为民俗文化的课题,进行研究,确立一些基本原则。农村党员干部参与这项活动时,尤其要带头遵纪守法。 (胡克正)

114412749@qq.com

只看该作者 41 发表于: 2009-03-13
湖北日报是中共湖北省委、湖北省人民政府的机关报,是湖北省最重要的新闻媒体之一。这篇《修谱不能“离谱”》的报道,表达了广大胡氏宗亲的正义心声。
────☆路漫漫其修远兮─吾将上下而求索☆────

只看该作者 42 发表于: 2009-04-07
致中华胡姓湖北分会胡汉新会长的一封信----胡学谦
尊敬的胡汉新会长:
        我向您拜个晚年,并祝您和湖北广大胡氏宗亲新春愉快,牛年万事如意。
        我在“贺《胡氏宗亲网》会员达到一万六千人有感”一文中对您做了这样的评价“为了修谱呕心沥血,穷其家资而后快”。对于您尊祖敬宗的精神,我万分敬佩,对于湖北省三年来所取得的巨大成就我表示衷心的祝贺。但我有一事不明,特向汉新宗亲请教。在全国各个姓氏历代修谱都把“收族睦族”做为最高宗旨。我的祖籍是兴国州即现在的湖北大冶市,是华林瑜公后裔,清乾隆六十(1795)年昭保、昭估、昭伦弟兄三人逃难来豫,途中昭保殁葬淅川,昭估、昭伦来到裕州即现在的河南方城县二郎庙乡利山岗村胡竹笆卜居入籍,截止目前历经二百零四年已传到九代,有后裔近二百口。以往历次修谱祖上都没有把这一支后人漏掉,听老一辈人説民国乙卯(1915)年所续修之谱祖庄专门派人赶着毛驴给吾支送谱,民国癸未(1943)年再次续修因战乱谱虽未能送达却一直在老家保存,1987年和其他胡氏12个宗祠联合续修宗谱时老家派贤亨,学金二位宗亲专程来方城联系,吾支有幸得到华林堂《胡氏宗谱》大联环一套。自此之后年复一年我将本支人丁变化情况随时登记在册并输入电脑,形成电子文本。当我知道湖北成立了分会时十分高兴,时时期待着再一次续谱联宗。在今年春节期间一个偶然的机会使我了解到祖籍大冶修谱工作早已结束,吾支被漏续。当即询问祖籍宗亲,答复现在已无法再续。此事使我感慨万千,非常痛心。故此向汉新宗亲请教,这次湖北修谱是不是只按地域不顾血缘?1987年胡富荣先生在《合修大成谱序》中谈到修谱宗旨时説:“此举旨在校正胡氏一脉延长之源流总系,追溯木本水源也;重立大成行派,以正五伦也;续善家规,以儆冥顽也;旌表贤良、忠烈,以资化莠为良也。使之生有详殁有考,亲者疏者,派嫡而远徙者,宗同而派异者,序而联之。联之者,所以收族也。收族者,所以化族也。收族,化族者,亲族而睦族也。”这次修谱的做法已不能达到“派嫡而远徙者”“序而联之”,何为“收族”、“睦族”,更谈不上“延长之源流总系”。
       由此可见,“江西九江总部”在“领导、组织”编修《中华胡姓通谱》方面,确实存在一定问题。(易名《世界胡姓通谱》、将华林胡氏世系改为66世、借修谱之名行商业之实等问题,在此暂时不论)仅就“总部”修国谱,各省市修分谱,以下以市县为单位修支谱方面谈点个人粗浅的看法。以行政区划(地域)为单位要看具体条件,在条件不足的地方就行不通。我认为主要的条件是:1,多数地方聚族而居,在历史上多次续修宗谱,广大宗亲对修谱有一定的认识;2,在该地区有一批象汉新宗亲一样的热心人;3,有一定的资金支持。现在看来,江西、湖北两省的条件比较好一点,在全国绝大多数省市区还达不到这个条件。但是,可能以支系进行修谱(即使是在该地区的某一支)条件比较成熟,则可以以支系修谱。在全国不少地方的胡氏祖籍在江西、湖北(特别是华林支),过去一直由祖籍牵头续修宗谱,世系也很完整,就不应该把他们分开。有些支系只知始迁祖,一时尚还弄不清根基的,则应先理清自身知道的世系。这样看来,象江西、湖北修谱比较先进的地方的责任就要更重一些。凡是从当地迁徙外出(无论是迁往何省、何县,乃至世界的任何地方)的支系能联则联,对一时不能联创造条件也要联,绝对不能让他们处于无奈而令立门户。
以上不妥之处,请汉新会长不吝指正。
                                                    祝
汉新会长身体健康,元宵欢乐
                                                         河南方城  胡学谦
2009.02.05
通询处;河南省方城县城关镇富强路135号
电话;13462687654
邮箱;nytpy@126.com
114412749@qq.com

只看该作者 43 发表于: 2009-04-07
又有被漏记、错记的胡氏宗亲发邮件如下:

hsnhgcsj 发送至 我 (南山代收代发)
显示详细信息 12:21 (4 小时前) 回复

尊敬的《中华胡姓通谱》编纂委员会湖北省分会领导:

    我叫胡少南,去年退休,在职任中国电信湖北省黄冈传输局党委书记,是正统的胡姓血脉,可是当我清明节回家(鄂州市石山乡胡家湾)祭祖后,翻开新编的胡姓宗谱鄂州分谱,确没有我和我姐(胡凤兰)的名字,我们这一支的其他的女姓都有,就是没有我们俩姐妹的名字。后来翻看对我父亲(胡懋森,已故)的介绍,他明明有一男二女,但只写他有一子。这完全搞错了,不符合历史事实,我看了心里特别难受。如果说我们没有给钱,但未见一人来向我们要过钱!那起码我父亲属下应写清楚他有一男二女呀!所以我今天写这封信的目的,就是想你们通知有关部门弥补这件事,还历史真实面目。麻烦了!谢谢!
                               胡少南
                               2009年4月7日
114412749@qq.com

只看该作者 44 发表于: 2009-04-07
要我看这只是其中的一个事例而已,今后还不知有多少类事出现.因此说编修通谱不是一件容易的事情,它又繁杂又要细仔,而且还不能遗漏一户乃至一个宗亲.否则你那"谱"就不是谱.也就是人们所说的没有"谱".
相互学习.真诚探讨,互位交流.缘情永在。

只看该作者 45 发表于: 2009-06-17
对《世界胡氏通谱》总谱首卷的修改意见[转帖]
来源: 湖北胡姓网 作者:襄樊市分谱编委会 发表日期: 2009-5-13 15:26:11
http://hbhxw.com/shownews.asp?id=37

湖北省分会并总会:

对《世界胡氏通谱》总谱首卷的出版,胡姓宗亲无不欢欣鼓舞,但看到谱以后,大家除对总部的努力给予肯定外,也提了不少修改意见。现按首卷顺序分别将修改意见汇总简报如下:

一、谱名:大家普遍认为,《世界胡氏通谱》之名不科学。最科学的是《中华胡姓通谱》。理由是:①此名使人理解为世界各国的胡姓都要统、都要通。实际上,其他国家除华裔华侨外,其他胡姓是统不了,也通不了的。比如,越南胡志明家族统得起来吗?不可能。②中华民族中的少数民族中的胡姓,也不可能都统得起来。因为,这牵涉少数民族政策问题,不可强求。③《世界胡氏通谱》概念模糊,突出不了“中华”这个“根”。所以,用《世界胡氏通谱》容易引起人们的误解。而《中华胡姓通谱》之名既科学,又能被世界所有华裔所接受。一是无论哪个国家的华侨、甚至外籍华人,都能理解。愿朔其源,在中华;愿追其根,在中华。体现了中华这个“根”。二是原《中华胡姓通谱》编修大纲下发以后,各地都按大纲要求进行修谱,忽而这样,忽而那样,影响总会的威信和大家的积极性;三是用“中华胡姓”是通过专家论证了的。在武大召开的高层专家论坛,大家认为,不可用“氏”,“氏”有血缘关系的要求,对外姓改胡,少数民族中的胡姓等,不利于“统”。用“中华”科学,体现了“中华”这个根。

    为此,特建议,总部负责同志再次给胡德平同志汇报一下广大胡姓宗亲的意见,最好还是由德高望重的胡德平同志亲自书写一个“中华胡姓通谱”,以更换“世界胡氏通谱”。

二、封面图案、文字布局不合理。谱名太上,偏小。

    三、胡锦涛主席新年贺词及其他文章、讲话,凡与修谱没有直接联系的。不宜收录。应选录与修谱、修志有关的文章。

    四、作为总谱首卷,作序人的层次还可再高一点才好,比如胡启立同志较为合适。

    五、整个采页印刷质量太差,清晰度不好。还没有县谱印的质量好。

    六、对修谱照片的采用,作为总谱。一要注意“面”,二要注意“格”,三要注意“先”。也就是说,既要照顾各省都有,又要把握集体照片必须是省级以上,最起码应是地市一级。同时,对修谱先进省份可适当多一点。而首卷采用照片基层照片太多,省级却少,特别是象湖北等修谱先进省份却是空白。这样,就没有代表性,看不出总谱“总”的特征。

    七、祖像中,有几幅似是新绘像,如焱公像、宗宪公像,笔法粗糙,似是一人所绘,又绘的似是一人。尤其是胡须画得有损祖先形象。

    八、世系应只收录“满公到城公66代新考”以及其他支系与此相对应的世系,与新考矛盾的不宜收录,以免造成混乱,或者给基层修谱人以错误的信号。

    九、采用世系字辈,如果见字辈就用,全国汇总起来,就是“首卷”那么厚的一本还收录不全。收此不收彼,会造成矛盾。建议总部运用各地字辈,不在于支支采用,也不一定一个行政区的字辈用在一起,这样没有什么意义。而应以世系分支列表,以一大支含盖各分支,列出各分支的字辈,并能看出哪一字辈相当于哪一字辈,这样对疏理世系、辩世亲疏才有意义。

    十、对字辈的表示应该统一,规范。首卷中,有的一字一顿、有的以诗句形式,不统一。应统为诗句形式为妥。

    十一、现当代名人录应该严格按原定的标准选录。《中华胡姓通谱》编修大纲已分别规定了名人和人才两个标准。现在基层修谱就是按大纲规定的标准选录。后来,总部又发了个通知,规定了总谱名人之标准,各地也按此标准上报了。但从首卷收录的名人看,看不出是按标准选录的。或是文字删节有误,或是搞乱了标准。或是两者兼而有之。我们建议应严格按原来规定的标准进行规范,不能随意更改和照顾。

    十二、历代大事年表,应收录于胡姓源流、迁徙等有关的大事。而首卷所收录的大事,乃全民族之大事,没有体现胡姓特征。

    十三、“中国历代纪元简表”、“古今地名”、“古代官职对照表”都没有必要收录。胡姓通谱不是辞书。而这些内容竟占了全谱的26%,这些内容收入谱中,给人一种“饭不够菜来凑”的感觉。建议取消。

    十四、整个首卷中的病句、错别字、错误标点,大大超过了国家规定的正式出版物允许的比例。

    十五、对所修之谱,无论哪一级,计价按成本价为妥。以体现我们修谱不是为了盈利,而是为广大宗亲服务。

以上看法,是我市广大宗亲的看法,如有不妥之处,请批评。



                 中华胡姓通谱湖北省襄樊市分谱编委会

                           2009年4月29日
[ 此贴被南山在2009-06-17 15:38重新编辑 ]
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只看该作者 46 发表于: 2009-06-18
这十五条建议看来省分会领导是经过反复磋商后定下的.很有说服力,就是不知道总会意见如何?是否采纳?
[ 此贴被南山在2009-06-22 08:00重新编辑 ]
相互学习.真诚探讨,互位交流.缘情永在。

只看该作者 47 发表于: 2009-06-22
请注意,湖北省襄樊市胡氏修谱工作一直走在全国修谱前列,其组织机构完整,我和其中某些负责人也有联系。总会顾问胡久明先生是这个地区的负责人之一,曾多次参与总会修谱会议。因为我仅仅从中华胡姓网的报道中得知胡久明先生与总会关系极为密切,上述意见书既然出自襄樊分会,我想了解一下,胡久明先生本人对上述意见持何种观点。湖北省分会与总会的中原地区办事处目前是什么关系。

另外,上述意见中认为谱名“最科学的是《中华胡姓通谱》”,但根据目前讨论的意见看,“世界通谱”不合适,恢复“中华通谱”是比较公认的观点,但采用“胡姓”还是“胡氏”仍有分歧意见。是不是可以理解为,正是因为胡观文的《中华胡氏通谱》已经出版在前,所以无奈之下才采用了“胡姓”作为谱名(总会名称、网站名称)?继续坚持“胡姓通谱”的命名,还是无法摆脱这种尴尬。

据了解,胡 德平最初给《世界胡氏通谱》的谱名题词就是“中华胡氏通谱”,他也认为用“胡姓”作谱名不合适。后来才改成《世界胡氏通谱》的,因为不改就无法区别九江总会的这个版本和九江胡观文那个版本。

我很想知道,胡 德平最初题写的那幅“中华胡氏通谱”现在哪里?锁在哪个抽屉里了,可否拿出来给我们看看?我认为,这很可能是今后中华胡氏修通谱采用的名称。胡 德平在不了解当前胡氏修谱纷争的情况下题写的谱名,最能体现他本人对通谱名称的理解。中华胡氏通谱,不能因为胡观文用了,别人就不能用,更不能因为他用过了,就只能去找一个别的什么“世界”“宇宙”来代替。摒弃各家门户之见,希望所有方面能坐下来好好研究一下如何统一谱名,重修通谱,不要再给外姓看我们胡姓的笑话了。

南山 2009.06.21
[ 此贴被南山在2009-06-22 16:54重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 48 发表于: 2009-06-22
在今年春节期间一个偶然机会我发现黄石分会2007年新修《中华胡姓通谱》时,把我支漏修,于是在春节过后给湖北分会会长胡汉新宗亲写了一封信,发给湖北胡姓网留言栏目。信发后,一直没有回应,后来没有办法只好发在胡氏宗亲网上,仍无回应。我通过网络和祖籍宗亲取得了联系。他们说:这次修谱包涵黄石胡氏十八支,新谱不如老谱清楚,印刷质量也不行,由于修谱每人要收人丁费40元,经费不足一部分上报分会参加通修,一部分隐瞒下来自己印。当我看了他们发给我的黄石分谱目录时,我感到十分诧疑的是,1,这次参修的十八支胡氏,其中有十七支在1987年都参加了合修,这次完全是重复修谱。2,分谱强调实行总会66世系,统一百字派,但刊入的百字派语却与总会公布的百字派语不同。3,分谱要求从101世起实行新百字派,可总部和湖北分会通知从90世起实行新百字派。后来,我在胡姓网发帖讯问过,答复是黄石实行的是总会第一次提出的方案。现在还是应该按照总部意见办。看来问题不在黄石,而是总部朝令夕改,叫下面无所适从。不管问题出在什么地方,一是造成混乱,二是给宗亲造成损失。其不是把修通谱视为儿戏吗?(胡学谦)
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。

只看该作者 49 发表于: 2009-06-24
上面湖北省的建议:总部负责同志再次给胡德平同志汇报一下广大胡姓宗亲的意见,最好还是由德高望重的胡德平同志亲自书写一个“中华胡姓通谱”,以更换“世界胡氏通谱”。

据我所知,胡德平同志最初题写的是“中华胡氏通谱”,应总会的要求,又改题写为“世界胡氏通谱”。要是能接受你们湖北省的建议,那好,再题写一个“中华胡姓通谱”,如果把铁华宗亲建议的“宇宙胡氏通谱”一道题写了更好。省得争来吵去的,一天一个主意。各取所需,皆大欢喜。

但依我看,就不要为难胡德平同志了,人家也是个大忙人。还是先由国内的几家修谱大机构,小机构,总会分会加个人,找个地方坐下来,好好研究一下这个谱名到底怎么起,连这个都不能统一,还谈什么“通谱”!正应了胡海先生所说的,我们胡家的笑话多多。不是说要求大同存小异吗?这个时候就把3.22工作座谈会上的千言万语都落到了实处。商量好了,递上去,德平同志按照大家的意见,大笔一挥,OK。商量不好,说明时机还不成熟,需要继续商量,谱名暂不定,谱书暂不出,德平同志也不为难。

南山 2009.06.24
[ 此贴被南山在2009-06-24 17:34重新编辑 ]
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