关于《胡氏世系源流考辨》一文的讨论 [复制链接]

胡氏世系源流考辨----------胡增顺、胡晏平

《元和姓纂》 唐 林宝

胡
  
帝舜之后胡公封陈，子孙以谥为姓。
安定 汉有胡建始居焉。后汉有太尉胡广。魏胡质，荆州刺史。生威，青州刺史，平春侯，又居淮南。晋左仆射胡奋，石季龙入关，与梁皇甫韦、杜牛辛皆以华胄，不在戍役之限。奋裔孙国珍，后魏司空。女为宣武帝皇后，生孝文帝。珍兄真，曾孙延，北齐太宰安平王。女为武成帝皇后，生后主纬，长安陇东王，长怀、长穆、长洪、长咸、长兴并封王。洪子文同，唐緜州万安令。
新蔡 胡奋之后今无闻。（以上旧望）

弋阳定城 唐刑部郎中胡元礼。
义阳中州 唐凤阁侍郎胡元范。
洛阳 秘书少监胡皓，称洛阳人。
鄠县 刑部侍郎胡演。
乐陵 兵部员外郎胡曼倩，今大理口少卿胡珣。
恒山 代州总管定襄郡王胡大恩赐姓李氏。
河东 开元中，胡瑜弟瑱玘并举进士。瑜生谔，瑱生谅， 大理评事。 谔，右司郎中。生溵、洵、湘、潘，潘生裳吉。
河南 《官氏志》献帝与邻以兄纥骨氏改为胡氏。  

南山电子化 2009.11.21

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

胡喜全：

他不修谱，也不辩谱之真假好坏，只记载他所见过的谱的情况。我们现在没有人见过唐朝的胡氏谱是什么样子的，但他见过。

通过他的记载，让我们后人知道了唐朝时安定胡氏谱的情况。

Posted: 2009-11-21 15:36 | IP:117.45.159.75 | From:江西省九江市 8 楼

胡久山-湘南 ：

[quote]引用第2楼胡喜全于2009-11-15 18:40发表的  :
考辨作者可能没有看《元和姓纂》。

从《元和姓纂》可知唐朝的安定胡氏谱中，有胡建、胡广、胡质、胡威、胡奋等名字。

[attachment=7252][/quote
这本书写书作者不知道他知道胡广是胡刚六世孙不？
知道胡刚生于什么年代不？
知道安定胡建生于**年不？
到底是胡刚年长于胡建还是胡建年长于胡刚呢？
安定氏族始祖到底是胡建？胡刚？或满公呢？

评分 禁言 顶端 Posted: 2009-11-21 10:18 | IP:113.77.12.43 | From:欧洲 7 楼  

胡永秀：

请问宋朝文学太斗胡安国是谁的后代？
如果按胡村胡氏称：
据《五云胡村胡氏宗谱》所载，本支胡氏可考这始祖为汉初胡害，因灭秦破楚有功，胡害封贳齐侯。至晋元康年间（291—299），裔孙胡伯序因逢“五胡之乱”，从北方迁到今江西南昌。至五代，胡珍从南昌迁会稽（今绍兴）。约北宋中叶，胡珏从南昌迁奉化县排溪。胡珏有三子：次子仲章，三子仲隆自排溪分别迁剡县（今嵊州）和新昌；长子仲文，其曾孙胡安国（1074—1138），字康侯，福建建宁崇安人，理学家，《宋史有传》。据胡谱《致堂公传》所载，胡安国长子胡寅（1098—1156），字明仲，实其弟之子，历任校书郎、门外员外郎等职，从建宁迁居丹阳。生五子，“逢时不靖，适金辽之乱，兵 数扰，皆挈眷避难于婺、处、温三州”。其次子胡栋，字大桢，高宗时任义乌教谕。奉调温州，途经缙云南乡，见其地山球水绕，风景甚好，即辞官居此，且以姓名其地为“胡村”。
据胡村胡氏谱说：本支胡氏可考这始祖为汉初胡害，因灭秦破楚有功，胡害封贳齐侯。至晋元康年间（291—299），裔孙胡伯序因逢“五胡之乱”，从北方迁到今江西南昌，
据若干谱称胡安国是华林支成公之次子胡瑜之后，华林支是胡藩之后，胡藩是南北朝，刘宋文帝几年封存土地南昌，如此相隔几百年如何穿插？


关于安定郡，与保定郡的关系：典籍解释：安定郡，汉朝之设制，唐朝改制名为保定郡，安定与保定乃同出一地，至于哪个为荣就不好说了，但似乎人们多偏以安定郡为述。因为秦汉至唐跨越数千年历史。至于说什么皇封，安定郡乃西汉武帝封制，保定郡乃唐太宗改制，二位都是大国皇帝，都是真命天子。这样如此简单的关系，我地的胡氏族亲中竟争执了数百年，各以为荣，
胡公大帝到底是安定郡，还是保定郡？（缙云胡氏主要有东山胡氏、胡村胡氏、潜明胡氏、岩门胡氏、岩坑胡氏5支。据各支《胡氏宗谱》所载，其源均出自妫姓。前4支以安定为郡望。安定郡，汉时所置，相当于今甘肃平凉地区的一部分及宁夏西部。岩坑胡氏据称其祖胡则被封为保定郡公，故以保定为郡望）
岩坑胡氏据称其祖胡则被封为保定郡公，故以保定为郡望），如此说法胡则与他的上世祖一分为二郡符合宗谱典范吗？


此谱抄于民国二年正月初三日，执笔人胡正文，谨遵原谱。
始祖胡大海，帮助明太祖，一举克帝业，功高盖日月，宦居第一品，太祖赐府第，南京建应天，子孙世世袭，永远不更变。
始祖大海建奇功于明朝，皇上太祖赐南京应天府做合家祖业。吾祖感皇上恩德，定南京籍应天府为祖籍。传至六代，时因奸阉专权，排斥旧臣后代，始祖之玄孙胡侃荣带领家小五百余口逃到江西吉安府太和县避乱。历时四代，人口发展到壹千余口。分做四支：胡理富一支迁四川广元；胡理荣迁至贵州毕节；胡理元在江西吉安；胡理恩老先祖迁云南曲靖胡家屯，地名理恩先祖到后才起。
在曲靖历时八代传到献字时，逢明朝末代永历帝朱由榔在李定国等护送下，从贵州去昆明，称昆明为滇都。经过曲靖时，胡献堂老先祖领家人迎永历帝于村旁，献给皇上金、银、粮食。
永历帝感献堂老先祖忠厚，请老先祖去昆明共商反清复明大计，先祖得封号于昆明，先祖受封于明永历岁次已亥年春三月，封号济国公，至今封印尚在。
后来吴三桂带领清军进入昆明，永历帝逃入缅甸，从此滇都失败。永历臣民各奔前程，皇封胡家屯基业被外族分占。国公先祖殁于曲靖胡家屯，葬于曲靖府小花巷。时值五世，生计无着，又才迁往以下各处：大支胡腾龙、胡腾柱领八弟兄迁金沙江边绞西；胡腾弼、胡腾恩六弟兄迁腾冲；胡腾启、胡腾尚迁永仁府；胡腾项、胡腾修迁大理府。胡腾芳、胡腾景迁宣威府；胡腾荣、胡腾瑜迁四川；胡腾飞领五弟兄迁广西。
此迁于清乾隆五十八岁次甲寅冬月。
此谱写于乾隆五十九年岁次乙卯正月初五日。凡我宗谱族人不得市利于人。共传壹佰零捌字给子孙用之。字云：
大明凡盛，长侃先志，敬理顺达，运自定献，嘉鸿经胜，腾万天发，启兴正国，德道选跃，向占玉学，友本忠照，文邦由荣，富立霭谙，鏖双颁宝，备笔标炳，埠灿策超，臣楚传春，辞聪丹璀，谛殿项栋，端铎尔放，奋奉福盖，臬庚贡光，贵韩昊贺，亨永候华，怀焕讳吉，锦靖爵郡，金开科康，克匡乐良。
胡腾龙、胡腾项、胡腾修执笔草于乙卯年。
《封号济国公，至今封印尚在》。封印还在，此乃国宝耶，乃胡大海之族宝耶，何人不想见上一眼？


我以前认为明史纪事是以每天一滴滴地记载下来，经过整理然后装订成书的，看到这份资料后，才知道是经过290年以后，以某个人的思维来拟写而成的，（因成於《明史稿》﹑《明史》之前﹐且屬私人著述﹐頗爲時人所重）。你说其中的可信度能有多少？
明史紀事本末（又名《明史紀事》）清順治十五（１６５８）年，谷應泰築益堂本。八十卷。
   谷應泰（１６２０～１６９０），字賡虞﹐號霖蒼﹐直隸豐潤（今河北豐潤）人，順治四（１６４７）年進士。十三年官至浙江學政，利用公餘，延攬名士﹐藉張岱《石匱藏書》與談遷《國榷》﹐又廣稽博采﹐十五年末完成本書。因成於《明史稿》﹑《明史》之前﹐且屬私人著述﹐頗爲時人所重。
　　 記載明代重要史事的紀事本末體史書，仿《通鑒紀事本末》體例﹐選錄八十個歷史事件或專題﹐按時間順序編排﹐記述始末﹐始於元至正十二（１３５２）年朱元璋起兵﹐迄於明崇禎十七（１６４４）年李自成農民軍攻入北京、朱由檢自殺，卷末並附作者史論。
　　本書內容首尾一貫﹐簡明扼要，詳於政治﹐略於經濟和典章制度﹐有一定史料價值。“惜紀事不夠全面，極力回避明滿關係﹐部分內容依據野史傳聞﹐間有失實之處。”
我的意思是现在胡大海后代宗谱陆续发上网来，但是若干就以明史中的一句，遂无后，或胡大海是波斯族，让胡大海的后人不敢上网亮相，部分內容依據野史傳聞﹐間有失實之處。”难道就指遂无后真的是失实之处吗，几百年的祖宗有谁理得一清二楚？在江浙湘奉胡安国为祖宗的有多少？谁能分清那支是实：那支是虚》
我劝告全世界，全国的自认为是胡大海的后代，理直气壮的上网对祖问宗，我坚信有人则有谱。有谱则有宗。

Posted: 2009-11-16 08:25 | IP:61.155.128.221 | From:江苏省苏州市 6 楼

胡喜全：

考辨作者可能没有看《元和姓纂》。

从《元和姓纂》可知唐朝的安定胡氏谱中，有胡建、胡广、胡质、胡威、胡奋等名字。



Posted: 2009-11-15 18:40 | IP:117.45.159.88 | From:江西省九江市 2 楼

胡久山-湘南：

楼上的帖子很符合事实，但国人修谱情况会比较复杂。谱的始迁祖以上世系了解越多可信度我觉得越低也越迷糊，原因很多很多。也很多原因是弄不清楚了，拿南方谱胡铨公有通公来说，谱上连他几个儿子和出生年月年代都没写清楚搞清楚却也是接在他后面，谱的确很多都令人看不清楚世系清晰图看不明白所以越看越不明白，甚至有个全国大型谱在宋朝的时候就联修的谱，前面世系是满公跟着却是南郡派胡刚到胡广接着到安定系列再到胡*。按道理你接南郡派胡刚胡广那属于南郡派，应该到南郡派始祖胡刚的居住地接谱，就应该到南郡派发祥和胡刚后裔主要居住地华容接谱祭祖才对呀，不去华容接谱是大错也。

评分 禁言 顶端 Posted: 2009-11-15 09:37 | IP:113.77.9.90 | From:欧洲 1 楼  

修通谱是件功德无量的大好事，但好事要办好，就不那么容易了。作为主编，除德才兼备外，还要有为千百万宗亲服务地奉献精神，要有脚踏实地求精求实地热情干劲，要有不畏艰难数年奔波考察获得第一手资料的信心， 在此基础上才有可能成就《通谱》，否则可能是天方夜谭。胡海宗亲十多年的辛劳壮举，就是最好的例证。胡增顺、胡晏平宗亲足不出户，靠“拿来主义”完成《考辨》，其功利目的何在？广大胡氏宗亲心里是清楚的。无视《胡氏宗亲网》的存在，无视广大宗亲的意见，搞名人效应，坚持强硬的态度，挥霍集资捐资款，用“世界”统领胡氏通谱等等作为，其下场和结局是不言而喻的。

胡增顺、胡晏平的《胡氏世系源流考辨》作为《世界胡氏通谱》唯一一篇原创文，又是出于胡增顺、胡晏平之笔，足可看出此文的用心、水平和人品。在这里我们暂且不说《考辨》如何移花接木；不说胡增顺、胡晏平如何抄袭以及他们是从哪里抄袭得来的东西，也不说此文究竞是胡增顺、胡晏平共同抄袭，还是其中一人抄袭，另一人署名，还是他们找人代抄，由他们俩然后暑名的。我这里仅想指出胡姓总会以及胡增顺、胡晏平将通谱名字以‘世界’换‘中华’，实际是自己给自己出了道难题。
胡增顺、胡晏平二位，不听族人相劝，硬要编修什么‘世界’通谱，犯难的我看不是别人，而是主张编修《世界胡氏通谱》的胡姓总会和胡增顺、胡晏平二位当家人。在此我们且不说世界各国、各地区究竟有没有胡氏源流，我看即便是世界万一某些国家或地区果真有胡氏，这二位、包括目前胡姓总会一群人，对这些胡氏又能有多少了解？而且所有这一切，胡姓总会及其当家人，有没有能力、有没有实力去采访、去考证？而仅仅奏一个《胡氏世系源流考辨》，以‘中华’能替代得了‘世界胡氏世系源流考辨’吗？这样应付，是能骗得了当代胡氏族人，还是能骗得了胡氏后人？难道你们这样去做，就不怕世人耻笑？更要命的是，既然编修的是《世界胡氏通谱》，要做到名实相符，那就必须把世畀胡氏源流及其与中华胡氏的关联‘考辨’一翻，否则将无法向世人交待。

拭目以待：胡增顺、胡晏平自己给自己出的这道难题，最后该作何解答吧。

引用第11楼副社员于2009-07-10 08:22发表的  :
以前一个家族对本家族的血统的纯洁是非常重视的，而且有一套严格族法、家法。本族的寡妇是不能再嫁本族男子的，本姓的女子也不能跟同姓男子结婚，如果违反这二条人是不能上家谱的。嫡庶、长幼区分也是非常明显，祖业的继承主要倾向嫡长，庶幼离开祖基出去创业的可能性比嫡长大得多。

这些都避免乱伦，保持一个家族血统的纯洁的必要措施，乱认祖宗之事是万不可能发生的。