论坛风格切换切换到宽版
  • 29141阅读
  • 121回复

《世界胡氏通谱》大家谈 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2009-03-11
— 本帖被 南山 执行锁定操作(2010-12-21) —
本帖(《国家中长期教育改革和发展规划纲要》征求公众意见)开出后,没有料想到有如此热烈的反响,看来受到帖中《教育纲要》征求公众意见鼓舞,宗亲网民们也很想公开表达自己对《世界胡氏通谱》编撰发行一事的看法和意见。胡氏宗亲网现在每天以20人左右的注册速度在发展,即将达到17000人的注册规模。我们力图做到公平、公正地对待宗亲们的心声,公开发布宗亲们想要了解的信息。所以我将帖名作了相应修改,以符合发帖主旨。我作为总版主向大家保证,绝不会以个人意见引导网络舆论,绝不会随意删帖。开出此专贴,目的也是为了将广大宗亲的各种不同意见收集起来,提供给有关组织机构做参考。我希望能把此帖办成继《令人失望的九江胡姓总会》后另一个受到宗亲关注的热帖。但本专贴的质量水平、文明态度将会提高一个等级,对外展示出我们中华胡氏是真正讲文明、有理智的姓氏一族形象。我们也欢迎其他胡姓网站的宗亲朋友积极参与,将自己以前发表过的帖子修改后再重新发表。

南山 (胡氏宗亲网总版主)
2009.03.15


《国家中长期教育改革和发展规划纲要》征求公众意见
来源:南方周末  2009-02-19 10:51:09  作者:马昌博 实习生 魏?E 韩晓君 谢小红 
http://jlxy.nju.edu.cn/cps/site/jlxy/content_a20090220749.html 

事件的起源,来自教育部最近就制定《国家中长期教育改革和发展规划纲要》(以下简称《规划纲要》)公开征求意见的举措。教育部最近列出了20个重点问题向公众征集意见,其中,“高中取消文理分科的必要性和可行性”引发社会广泛关注与讨论。《规划纲要》是进入新世纪以来中国第一个教育中长期规划纲要,目的是要制定一个指导未来12年教育改革和发展的纲领性文件,这亦是本届政府要着力做好的一件大事。

南方周末:现在公开征集意见的20个问题,是如何选择出来的?

田慧生:我们在1月7日向社会公布了36个问题,经过一段时间的意见征求后,在2月份又从中选出20公众关注很高的问题,也是当前教育发展的热点、焦点、难点问题。教育部的态度是务实的,这些问题是下一步需要重点考虑、关注和研讨的问题。而且这次的《规划纲要》前面有“改革与发展”来定义,把“改革”放在前面 ,就说明有很多迫切的问题需要进一步改革,“改革”也是温总理反复强调的。

南方周末:现在每天大概会有多少意见?

田慧生:新的20个问题更加聚焦,这样就引起了第二波的社会讨论热潮,2月6日下午5点多我们的新闻发布会开完,到2月7日中午前后,十几个小时时间,只是教育部官方网站和邮件收到的意见接近前一个月第一次征集意见总量的80%,有4600多条,很多发来的电子邮件有几千字,还会附若干附件,长的电子邮件有的有数万字。

我们做摘编,多的时候一天有五六万字,甚至七万字,这些意见都会上报给规划纲要工作小组办公室和相关领导。

南方周末:提出意见者的态度怎么样?

田慧生:绝大多数都是积极的,是理性的参与态度,很少像过去某些话题在网上讨论中出现谩骂的现象。

南方周末:有一些极端的意见会上报吗?

田慧生:全部如实上报。包括比较尖锐的批评意见,只要不是没有意义的谩骂,都要上报。比如有的意见说要恢复高考全国统一命题,这样的意见在我们看来很正常。
[ 此贴被南山在2009-03-18 11:22重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2009-03-11
现在我们的政府对于“民意”的尊重程度是越来越高。有的人说有意见有争论领导说了算,这种思维还囿于很多年前的落后观念。四川大地震时,国家的媒体作风发生了巨大的变化,把知情权还给国民,当群体事件、恶性事故发生时也不再像从前那样遮遮掩掩,而是勇敢面对,妥善处之。这些事例都说明社会在进步,公众的意识受到了尊重,国家和政 府的公信力也随之提升。教育市场化,带来的后果众所周知,现在政 府转变了态度,把公众的意见放在首位,这是明智的。因为要考虑到纠错是需要付出代价的,成本和时间。

联想到我们胡氏一族修《世胡谱》一事,如果主持方能够多一点诚恳,虚心听取一下胡氏大众的呼声,把各地组织机构再完善一些,让专家学者能有更多的讨论机会,不要把1800万宗亲关心的事情交给少数人去操作,不要急功近利急于定稿定价发行,不要胡吹乱喊引起反感,这件事也不会闹到今天这种田地,让胡氏在其他姓氏面前蒙羞。退一步说,就是已经印刷出来,停止采取商业发行的手段,按胡氏分布地区免费发放,让族人都能读谱、议谱,提提意见,准备重修,这应该是一个扭转颓势的良方,也是重建各地分支机构,重塑形象,恢复合法性的良机。我在几个月前就提出了这个意见,至今未见有反响。目前我正在看这套谱书,从前面章节来看,我认为某些人的宣传文章是不负责任的误导行为,我将会以事实为依据来证明我的观点。坚持《世胡谱》商业发行带来的后果不仅仅是推销困难,更重要的是主持机构的胡氏公众形象受到了损害,劳而无功,适得其反。

南山 2009.03.11
[ 此贴被南山在2009-03-11 13:35重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 2 发表于: 2009-03-11
要加强胡氏宗亲的团结,编了一部《中华胡氏通谱》又来一部《中华胡姓通谱》改名的《世界胡氏通谱》,一方面浪费胡氏宗亲资金,另一方面不利于宗亲的团结,更重要的是胡氏公共形象受到了损害,劳而无功,适得其反。

只看该作者 3 发表于: 2009-03-11
赞同南山版主的观点!!!

只看该作者 4 发表于: 2009-03-12
没有海纳百川的心胸,没有充分发扬民主的作风,没有真正为宗亲服务的理念,其后来只会把事情办得一团糟,徒劳无功,怨声载道!

又:本来就让人质疑的九江总会,在那么一、二人的操纵下,频繁更换人马;对族谱世系胆大妄为,随意更改,广大宗亲的呼声充耳不闻;一会“中华胡姓”,一会“中华胡氏”,一会“世界胡氏”如同川戏中的“变脸”表演;打着修谱的旗号办公司、拉赞助。。。。。。这些不正常的行为和举动,在1800万胡氏宗亲面前,还有什么公信力?还有什么可信度?还有什么存在的价值?!自行下课是其必然结局!!
[ 此贴被古戈在2009-03-13 10:02重新编辑 ]
────☆路漫漫其修远兮─吾将上下而求索☆────

只看该作者 5 发表于: 2009-03-12
转帖:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5394&fpage=1&toread=&page=6

南山看谱  41   建议《中华胡姓通谱》免费发送

         时逢岁末,从江西九江传来消息,耗时两年的《中华胡姓通谱》首卷本即将出版发行。这是继广州胡海先生《全国胡氏族谱大通考》后第三部胡氏谱书出版发行。(第二部是去年九江胡观文先生主编的《中华胡氏通谱》),与胡海先生免费赠书行为形成鲜明对照的是,这两部“国谱”均不是免费午餐,《中华胡氏通谱》一套上下两册标价500元,《中华胡姓通谱》首卷本公开标价是299元,据说还有回扣价是199元(未经证实)。现就这几部谱书的出版发行谈谈自己的看法。

        胡海先生如果不是我心目中的胡氏英雄,也是一位可敬的胡姓老人。胡海精神的精华提炼出来,我看就在两点,一是不辞劳苦走遍全国各地,收集第一手资料考证族源,成绩斐然;二是自掏腰包著书立说,印刷1000册全部免费赠送给全国宗亲,包括邮寄费用。这也就构成了胡海传奇故事的精华,使得胡海先生名扬四海。不管你对胡海老人学术上有何不同意见分歧,恐怕还没有哪一个人站出来质疑上面两点。我曾经和胡海先生一起前往江西宁都实地考察,也到广州他家里住过几天,以我的阅人经历判断,他是一个正直无私的长者,他的行为给我上了人生重要的一课,那就是不要去计较人家说了你什么,走自己的路是最快乐的。2006年10月,我在胡海家里和他签订了一份“议定书”:尊祖敬宗是中华民族的美德,溯祖寻根相会(江西宁都)黄陂。议定:先远(南山)宗亲利用电脑联系网络宗亲,做好《全国胡氏族谱大通考》族居表的充实工作,协助胡海宗亲在五年内完成《大通考》再版。胡海宗亲愿意将十六年收集积累的族谱、族居资料提供给先远宗亲,用来充实电脑数据库,为第三版打好基础,义务把胡氏文化向前推进。有人怀疑南山是个跑江湖收集胡姓资料,准备出书发财的骗子,但我想我这几年的所作所为证明了我是一个履行承诺的成年人,而不是那些出尔反尔朝三暮四的人。同时众所周知,我为之服务的胡氏宗亲网也从来没有违背自己无偿服务宗亲的宗旨。为什么?人是要为精神而活着,在我们的前面就站着这样一个精神高尚的老人,我们穷其毕生精力是否能达到他那样的高度,就看你自己的精神境界有多宽广了。

        胡观文先生的精神境界同样也是不能贬低的。毋庸讳言,胡观文先生是一个文化商人,他有自己的理想和事业,那就是利用自己的才能和智慧创造财富,积累财富。君子爱财取之有道,外人无可非议。胡观文先生是国内最早从事胡氏文化研究的民间学者。我记得我第一次读到先生有关胡氏源流的考证文章时,就深深感到自己知识的匮乏和肤浅。从最早的《胡氏家谱》到《中华胡氏人物大典》再到《中华胡氏通谱》,一本本胡姓书籍从他的《九江书社》发行到全国各地,从而也让胡观文的大名远近传扬。胡观文先生对国内胡氏文化研究的进程起到了不可忽视的作用。看看每次发出成千上万封邮件而反馈得到的胡姓资料,我们知道,这是一位患有严重哮喘肺心疾病,需要不断吸氧才能维持生命的老人特有的方式,他虽然无法像胡海先生那样身体力行外出调查,但对这些资料加以整理编辑、出版发行同样是胡观文先生的劳动所得。我们没有理由去非议一位文化商人的商业行为,如果你认为他所编的书籍质量不高,文不对题,你尽可以捂住自己的钱袋不买就是。胡观文主编的《中华胡氏通谱》在很多人看来也确实是属于名不副实,白白占用了“胡氏”这个好名词。但现在的胡观文先生已经认识到这个问题,他就重修《中华胡氏通谱》提出了六点建议,他辩解说是用自己劳动挣来的钱在编修《胡氏通谱》,他提出要和有关组织摈弃前嫌,合作重修《胡氏通谱》,他提出自己可以不当主编,并等待新的胡姓组织成立后无偿提供自己多年收集的资料。这些信息表明,年近古稀的胡观文老人精神境界已经发生了巨大的变化,不再以是否赢利看待真正“国谱”的编撰和发行。说实话,我最初认识胡海先生,从他那里受到的教育是让我鄙视借着编书修谱名义,为个人大赚其钱的行径,当我真正认识到胡观文为重修《中华胡氏通谱》表露的心声(那天下午他打给我的电话),不当主编,无偿提供资料也就意味着和金钱彻底分手,我想这应该是一个人精神境界产生的飞跃。

        我们可以赞赏胡海先生的高贵精神,也可以赞同胡观文先生“曲线修谱”的方案策略,但我们很难理解最近的《中华胡姓通谱》标价出版发行的决定。胡观文是个人行为,《中华胡姓通谱》编修是组织机构行为。据有关方面的宣传资料说,《中华胡姓通谱》的发行,是三千年来的伟大创举,但这个创举却带着一个不太光明的尾巴,那就是,《中华胡姓通谱》的发行仍然是和商业行为密切挂钩的,甚至可以说是以赢利为目的的卖谱行为。先看捐资方在修谱之初捐赠了204万启动资金(胡观文说),后来的江西国光教育基金会又筹集了1000万资金,我们可以理解为这是胡姓成功人士对我胡族千年修谱事业的慷慨解囊,如果我的理解没有错的话,这绝对不会是商业行为中的投资性质。再看主持方使用了这笔资金包宾馆、请(打字)小姐(胡观文说),建网站,出差调查,往来应酬,人员工资,专家会议开支等等,目的就是为我胡族编撰出一套三千年来前所未有的“国谱”,现在钱也花了,事也办了,主持人办事辛苦拿工资,也无可非议。不好理解的就是这套谱书为什么最后还要走商业发行的路子,标价来出售。300元一册印数是10000册,这300万简直就是纯利润啊!恕我直言,这多少有些亵渎了崇高的宗教式情怀。我们知道,《圣经》从来是不会在书店里出售的。谱书如果和利润沾边挂钩,就失去了它圣洁崇高的本意。如果在发行过程中再搞什么“回扣”变相折价,截留利润什么的,更是走了调变了味,搞成了彻头彻尾的商业促销行为,为基层胡姓组织机构今后的工作留下了无穷的后患。所以我建议,《中华胡姓通谱》要学习胡海先生,走免费发行赠送的道路,胡海一个退休老人能自费10万元送了1000本书,那些捐资者和主持者为何不可以效仿一下,区区一万册成本才几何?如是,让捐资者高兴,捐赞的钱用到了实处;让操办者坦然,此心此意苍天可鉴;让宗亲们高兴,先免费拿一册来看看,提提意见。在这一赠书壮举影响下,说不定胡观文先生也会把存在仓库里的《中华胡氏通谱》来个一送了之。如果愿意,胡氏宗亲网还可以将电子版的“两谱”,放在网上让宗亲免费下载。不要以为我这是在蓄意起哄瞎“捣乱”,我也姓胡,是胡族一分子,我想我应该有提出建议的权利,至于是否愿意采纳那就看主持方的重大决策了。我想如果是襟怀坦白的话就没有理由拒绝,所谓襟怀坦白就是我们为中华胡氏修通谱尽心尽力了,我们确实没有在这件事上想为自己捞得好处。任何的质疑在这个决定面前都会烟消云散,任何人身攻击都将会被证明是不实之词。依我说,这才是三千年来胡氏一族伟大的创举,也是扬名中华姓氏的一大壮举。机会难得,主持方可要把握住了。

南山 2008.12.18

原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
114412749@qq.com

只看该作者 6 发表于: 2009-03-12
我支持南山总版主的意见《中华胡姓通谱》免费发送,因为你们编谱的费用全是胡氏宗亲资助,
将书反回给胡氏宗亲,也是理所当然的

只看该作者 7 发表于: 2009-03-12
南山电话采访胡海先生谈《中华胡姓通谱》定价发行
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8264
......

关于《中华胡姓通谱》走商业发行道路,定价299元(听说基层分会还要搞回扣发行),胡海先生很不满意,他说,我很早的时候就提出来,修全国通谱,不要收钱,或少收钱。不是有人捐了钱吗?为什么还要再收一次钱?修谱卖钱性质很不好,胡观文一套书卖500元,你们跟着学卖300元,听说还有的地方也要跟着搞,带了个很不好的头。我曾经跟他们提出过我的意见,他们说,这件事你不用管,我也不好说什么了。

......

南山 2009.03.12
114412749@qq.com
只看该作者 8 发表于: 2009-03-12
修谱不能“离谱”


    荆楚网消息 (湖北日报) 近些年来,许多地方的群众开始重修家谱,其组织者和骨干多为党员干部。其中有些现象值得引起重视。
    家谱、族谱是民俗文化的重要组成部分,极“左”时期视族谱家谱为“四旧”,将其烧毁是错误的。现在国泰民安,社会和谐,修一下家谱族谱,追记一下祖宗,没什么不好,可是也不能想怎么搞就怎么搞。作为一项群众性文化活动,我觉得有几条原则要坚持。一是不宣传封建迷信;二是不搞狭隘宗族观念,更不能引起纠纷;三是严格遵守法律政策;四是实事求是。
    可是,我发现恰恰是上述几个方面存在一些问题,有的问题还比较严重。比如,去年以来,总部设在江西九江的一个编修委员会发起,在全国范围组织编修《中华胡姓通谱》,湖北许多县市成立了分会。这个活动内容很有些“离谱”。《中华胡姓通谱编修大纲》规定:“追记胡公满(妫满)为太始祖”、“统一世界胡姓宗亲辈分”。这两条根本站不住脚。全国姓胡的有1800多万人,并不是一个祖宗,而是多个祖宗,其中不少由其他姓氏改为姓胡,以妫满为祖宗只有一小部分。还有些人动员族人修谱,说是只要参加修通谱,谱上有名字,以后不论走到什么地方,都会受到胡姓族人帮助,天下胡姓一家亲。这不仅是宣传狭隘的宗族观念,而且有欺骗性。此外,据笔者所知,这次湖北被动员参加修《中华胡姓通谱》的家族,几乎都在几年十几年前修过谱,现在又进行重新登记,人人出钱,做的是重复工作,加重群众负担,造成巨大浪费。
    鉴于修谱已成为一项普遍性活动,建议有关部门作为民俗文化的课题,进行研究,确立一些基本原则。农村党员干部参与这项活动时,尤其要带头遵纪守法。 (胡克正)

这篇文章写的好,切中了要害。我的祖籍是湖北大冶,1987年续修过宗谱。本来原定三十年一续,现在不到续修的时间。听説于2008年4、5月份根据江西九江总部的安派由黄石市分会又统一修《中华胡姓通谱》,每人摊派人丁费40元。不少族人有意见,结果是一部人参修,一部份人没有参修,再者只修本地的,凡是迁徙到外省外地的基本上没有续修。当地宗亲説:分部只顾要钱,不顾亲情。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。
只看该作者 9 发表于: 2009-03-13
九江胡姓总会许多莫名其妙的做法,让胡氏族人对其由热变冷

一是在全国绝大多数胡氏族人尚不知要编修国谱的情况下(更不必说理清全国胡氏众多支系),聚然完成通谱首卷定稿; 二是首卷定稿会仅不过走了一个过场,到会的不仅没有什么真正的专家学者,与会的族人虽然也有十一、二个省市,除湖北省外,大概都不具备真正省市代表资格。其中有一位重庆市胡氏老者(当然应是家族热心者),约八十多高寿,时携同其夫人一起到黄山旅游,夫妻二人也以族人代表身份,顺便去听会。会议实际只开了三个多小时,然后照像,然后0k、开钣。 三是首卷开机印刷,是在全国胡氏族人激烈争论之时,修胡氏通谱,又不听胡氏族人的善言与建议; 四是九江总会机构,本来自身合法性就受到胡氏族人质疑,又莫名其妙地频繁换来换去,族人不知其中道道是什么; 五是对国谱命名,显得很不慎重,好象是在与族人玩戏法似的,随意变来变去。等等、等等。
[ 此贴被老杨树胡在2009-03-13 06:18重新编辑 ]