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胡大海到底有无后人? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2009-04-14
因同为胡姓后人,于是对历史胡姓名人颇有兴趣.胡大海是自己比较喜欢的一个人物.但是查阅资料发现,正史介绍胡大海是绝后的.而现在论坛上多有人说自己是胡大海的后裔,而且可以拿出家谱细细说来.这其中到底相信哪一方,实在难以确定. 而所谓的宗谱,由于时间和时势的关系,不可能做到绝对真实.有时也靠编辑宗谱的人查访推理,因为失考的情况太多了.这就必然导致宗谱的绝对真实可靠性.
所以在此我只是抱着严肃的态度只想了解一下:胡大海到底是有没有后的? 我自己的观点是:胡大海是绝后的! 在此还望申明是胡大海后人的同宗,千万不要对我拍砖.因为我对英雄无后的心情是颇感缺憾的.下面引正史记载和网上查找到的信息:

《明史》清清楚楚记载,胡大海有两个儿子,一个儿子被朱元璋亲手杀了,另一个儿子(名叫胡关住)和胡大海一起被叛将蒋英等所害。

胡大海的儿子为何被朱元璋所杀,《明史》是这样记载的:“初,太祖克鹜州,禁酿酒。大海子首犯之,太祖怒,欲行法。时大海方征越,都事王恺请勿诛,以安大海心。太祖曰:‘宁可使大海叛我,不可使我法不行。’竟手刃之。及(胡)关住复被杀,大海遂无后。”

关于“(胡)关住复被杀”,《明史》的记载更为详细:“……苗将蒋英、刘震、李福皆自桐庐来归,大海喜其骁勇,留置麾下。至是,三人者谋作乱……英出袖中槌击大海,中脑仆地,并及子(胡)关住、郎中王恺皆遇害。……其后,李文忠(朱元璋爱将)攻杭州,杭人执英以降,太祖命诛英,刺其血以祭大海。”

    既然胡大海是绝后的,那么我们过去所使用的胡大海第六子胡德山、胡德山之子胡琛等人的资料是从哪里来的?其他作者我就不清楚了,我所使用的资料主要来自两个渠道。其一,口碑。1986年春,为了编撰《莱子古国龙口市》一书,我们一行五人在原黄县县委宣传部副部长田长尧的带领下,到屺姆岛作过详细调查采访,听到很多传说,经过梳理,便形成了“胡大海寄母——胡德山潜龙——胡琛荣归”祖孙三代一脉相承的生动故事。因为是传说,而传说是不能代替历史的,所以我们下笔时格外慎重,大都用了“据说”、“无史料可考”这样一些词语,以防传说和史实混淆。其二,胡氏祖谱,而且我对这个祖谱深信不疑。据这个祖谱记载,胡氏一世祖为唐天宝年间胡治,胡大海为二十二世祖,传至今已有四十六世。简言之,从唐天宝年间至今,胡氏族人传承有序,龙口高王胡和屺姆岛胡氏族人系胡大海嫡脉后裔。这个祖谱还记载胡大海生有八男:长子德济、次子德源、三子德清、四子德淮、五子继成、六子德山、七子德水、八子德林,并附有一首赞词:“吾族原籍凤阳府,靖难兵起迁东土。……唯有吾祖德山公,相厥高王为安堵。”
      现在看来,胡氏的这个祖谱,显然与史实不符。这是怎么回事?是胡氏族人造假?应该不会吧?胡氏族人何必要撒这样的弥天大谎呢?那么,就是“事出有因”了,而且“查有实据”,否则就是篡改历史,而历史是不容篡改的。
      这就涉及到胡大海的养子胡德济(即胡氏祖谱中所说的胡大海的长子)了。
      《明史》记载,胡大海有一养子,其名就叫胡德济,但“不知何许人”。这个胡德济十分了得,将兵杀敌,不亚胡大海,朱元璋曾对自己的爱将李文忠说:“胡德济之量,汝不及也。”因为屡立战功,又御众有方,朱元璋擢其为“浙江省右丞,赐骏马,未几,改左丞,移镇杭州。……复以为都指挥史,镇陕西”,此后,胡德济死于任所。
      根据以上史实,我们可以得出这样一个结论:胡大海是绝后的,不会有家谱传世;胡德济系胡大海养子,而且“不知何许人”,也不会有家谱传世。那么,可能性只有一个,即胡德济有兄弟八人,德济居长,德山行六,可能是同胞,也可能是同宗旁支。因为胡德济是胡大海养子的原因,其他七男为了攀高附贵,也都从了胡姓,从而确立了与胡大海的父子关系。至于胡氏祖谱中所说的一世祖——唐天宝年间的胡治,恐怕是子虚乌有。或者说,胡德山以前的二十二世胡氏先人,无论从胡大海这条线还是从胡德山这条线上溯寻踪,都是不存在的。

明史是正史,我想在对胡大海做传时,还是清晰公正的,何况这也没涉及到国家利益,明史应该不至于故意说谎吧. 胡大海被害,是在朱元璋大杀功臣之前就死了的,这个时候朱元璋是怜才的,从胡大海死后追封越国公,可见朱元璋对其的重视!
只看该作者 1 发表于: 2009-04-14
说得有道理!应该是胡大海养子及其兄弟之后

只看该作者 2 发表于: 2009-04-15
胡大海还有其他子嗣的,我看大人物过去是有防备的吧;因为怕株连九族一类的事情发生吧。

【我们家谱谱牒记载我们是胡大海这一支系的胡】。
[ 此贴被胡志忠在2009-04-15 10:22重新编辑 ]
安定郡 积善堂 安徽无为濡湏胡氏 电话:13956673139     QQ:82725088

只看该作者 3 发表于: 2009-04-15
你们都在放*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ 此贴被古戈在2009-04-15 08:59重新编辑 ]

只看该作者 4 发表于: 2009-04-15
文举宗亲好,对大海公的后裔情况,不少宗亲不太了解,在山东、安徽等地,大海公后裔很多,只是网上发的资料不够多,或者说一些宗亲未能全面了解情况而已。
────☆路漫漫其修远兮─吾将上下而求索☆────
只看该作者 5 发表于: 2009-06-02
胡大海的儿子有儿子。。笨蛋!
只看该作者 6 发表于: 2009-06-12
在安徽有不少人是胡大海的同宗后人,确把自已说成是大海公的直系后人,还有的是胡海的同宗后人,也把自已说成是大海公的后直系后人。就在定远胡海坟墓周围住了600年的胡海后人还把自已说成是胡大海后人,很多人把胡大海与胡海都说成是一个人了。
只看该作者 7 发表于: 2013-08-30
胡大海确有后裔,本人就是大海公的直系后人。属德林一支,有胡氏支谱一本。

只看该作者 8 发表于: 2013-09-25
  为什么要对历史人物有没有后人来讨论呢?我认为我们不应该说谁不是谁的后裔,谁的谱对与不对,怎么怎么样。每一个支系的谱及任何一个家谱,之所以那样写必定有一定来由和原因的。只是经过了那么久的时间和年代,我们已无法、没有必要去考证了。  
  其实很多的历史记载也不一定真实,都有或多或少的偏见。执政者写自己好的多些,而有些东西只字不提或一笔带过。所以我们应该求同存异。

只看该作者 9 发表于: 2014-09-13
史载:
长子名不详,因违法法令被朱元璋处死
次子胡关住,与胡大海一同被叛将所杀
养子:胡德济,字世美,随胡大海投军起义,转战南北,官至浙江行省左丞,镇杭州及陕西。
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