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《世界胡氏通谱》中的几点不足之处 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2009-08-12
一、没有站在历史的高度看问题。宗谱是家族的历史,这就要求修谱人要具备修史者的眼光和境界,站在历史的高度去修谱,而目前的《通谱》没有做到这一点,就必然会在实际操作上产生一些不当。如:总会的“关于编修分谱若干问题的意见”中说:“凡在二00七年元月一日以后在世的,享年90周岁以上者,列入寿星录”“凡在2002年9月9日以后,一家四代中都有一人在世的,均列入四世同堂”。这些规定,让人莫名其妙。宗谱是家族的历史,不是家族快照。它不是要记录某一时一刻的情形,而是记录古往今来,只有目前在世的90岁以上老人才上寿星录,已不在人世的90多岁、百余岁不上寿星录,合理吗?若以此类推,名贤录中是不是也只录现在在世的名人,而不在世的如胡广胡质胡安国胡耀邦等都不得入名贤录?

二、不明白什么是宗谱。宗谱是什么?宗谱就是记录一个家族世系的书,另附上序言及为本家族带来荣耀的名贤传记等。而《通谱》中加入了太多的与宗谱无关的内容。如历代大事年表、古今地名对照表、古今官职对照表、历代人口统计表、历代纪元表等,就差了没有中华汉字表(字典)。在某分会的会议上,某分会领导甚至要求各支谱中写明居住地的地理气象等资料,包括年降雨量、霜期、平均气温等。我看过北涉庄新修的支谱,给我的感觉那不是家谱而是村志,谱中有篇“隶属区划沿革”,详说他们那个地方自唐宋元明清至今的各时期分属哪个乡,可他们那支是明代才迁入的。俗话说:“铁打的营盘流水的兵”。宗谱要记录的是兵而不是营盘。这好比是中共党史,它只会记从上海到瑞金到陕北再到北京,一路上发生的事,哪会去记录各地的风土人情地理气候?

三、对传统文化一知半解。如把四世同堂,说成是四代每代有一人在世,这完全是曲解。四世同堂又叫四世同居,是指四代未分家。如仲尧五世同居八百余口诏旌义门;江洲义门陈十五世同居聚族三千九百余口旌义门等。电视剧《四世同堂》中有这两个情节:情节一,第三代中的老二在其老婆鼓动下,提出要搬出去单独过日子,老太爷难过地说“我们这个四世同堂的家算是没了”。情节二,老二在外混不下去了,又说要搬回来一起住,老太爷高兴地说,我们还是四世同堂。传统文化宣扬的是忠孝仁义,五世同堂或N世同堂,皇上旌表,表彰什么?表彰义呗。不分家过日子,说明这一家子重义。谱中录四世同堂,想要表彰什么,也是义。如果按《通谱》的理解,四世同堂即四代每代有一人在世,我不明白,他们录四世同堂是要宣扬什么。如果四代每代有人在世都值得表彰的话,是不是生五个儿子或十个儿子也要表彰,要入五子录或是十子录?亦或是不是十五岁生子也要表彰,也要入个什么什么名录?如此做法,不仅与传统文化宣扬忠孝仁义相违背,也不符合当今的计划生育晚婚晚育的政策,实不可取。

四、违反传统,乱改老谱。如有的分会,看到旧谱中有的名字不是吊在其父亲名下,而是吊在了其他人的名下,认为这是亲疏不分,不能反映世系的真实情况,准备改过来。这一想法,看似能反映真实情况,实则违反传统,极不合理。前年清明祭祖的路上,我的一位堂兄就向我提出,要我在新谱中把他父亲吊到他亲祖父的名下,因为在旧谱上他的父亲是吊在他叔祖名下的,而他自己的祖父从谱上看现在却没有后人。我说,这不行,你父亲出继给你叔祖,这是上辈人决定的事,我们这一辈人无权更改。另一人说,对,除非你父亲在世说改过来还差不多(他父亲已去世)。我说,他父亲来说要改也改不了,这是他祖父辈决定的事,即使他祖父在世叫我改,我也不能改,谁知道他祖父和他叔祖之间有什么交易,要是他祖父当年得了叔祖好处,才同意将儿子过继给他,现在他叔祖不在了,他祖父单方面毁约,这对他叔祖公平吗?所以要改,必须他祖父和他叔祖都来当面说,才行。
只看该作者 1 发表于: 2009-08-12
我的看法:
1,这胡氏90周岁以上者,列入寿星录,数据从哪里收集来的?
2,如果是胡氏历代大事记,我觉得有必要记载。起码可以让后人知道胡氏在传承中所发生的艰难困苦。就拿新余市南安楼下胡锋一支祖居地,在洪秀全时期全村90多户胡锋后人全部被洪秀全部所灭杀。这种大事目前找不到任何记载,还只是该村回流的后人口述下来的。像这种关于胡氏族群的大事就应该记载。
3,关于四世同堂,如果连这四世同堂的基本概念都不清楚,这谱修的也太缺乏真实性了。
4,关于过继的问题,我赞成喜全宗亲的观点。传统就是传统,不能因为后人的喜好就推翻前人的传承传统。其实谱系记载上也能看的出。

只看该作者 2 发表于: 2009-08-12
为了人人看得懂通谱,历代纪元表、古今官职对照表、古今地名表资料难得,应载入谱编,能起到方便阅读、理解文献之功,其他就不必要了。

只看该作者 3 发表于: 2009-08-12
引用第2楼胡通礼于2009-08-12 18:36发表的  :
为了人人看得懂通谱,历代纪元表、古今官职对照表、古今地名表资料难得,应载入谱编,能起到方便阅读、理解文献之功,其他就不必要了。

《世界胡氏通谱》与《中华胡氏通谱》都有很多多余的东西,而且这些多余东西占的编幅过大过多,通谱应该注重古序、世系的收集,重点也在序言与世系部份。如果有人硬要说为了某些方便要收录,那最好编一本《四库全书》才能满足各方面的需要。
只看该作者 4 发表于: 2009-08-13
喜全宗亲提到的四点非常重要,修谱必需懂谱。也正象位柏宗亲所说,修谱重点在序言和世系。序言是纲领,世系是主体。不能为了以出书为目的,拼凑无关的材料写入谱书。世系理清了,什么寿星、四世、五世同堂自然也就包涵其中,何必画蛇添足。历代纪元表、官职对照表、古今地名表都是修谱必备的工具书,不一定非入谱不可。过继问题是个常识,出继不能回继,既是一种理念也是一种道德。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。

只看该作者 5 发表于: 2009-08-15
工具书是专业性质的书籍,把工具书的功能纳入谱书里,且占据近三分之一的篇幅,这种做法,是否合适,请大家讨论。

胡海先生说:“出这本书(指《世界胡氏通谱》),我以为是下了苦功夫,拿来一看,才知道你搞那麽多古今地名对照(指《世界胡氏通谱》中占了全书39%篇幅的附录部分),有什么贡献呢,没有你这个地名对照,就看不了书了吗?你这个书是个什么书啊,是拉杂书嘛!这个书可以作个教材,不过是个反面教材。”http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9064

我的意见,如果因为某个字不认识,为方便阅读,是不是还可以把字典也收到谱书里去?

南山 2009.08.15
[ 此贴被南山在2009-08-15 07:32重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 6 发表于: 2009-08-15
             以上几位宗亲提出的观点, 意见非常在行, 有道理,     说句不该说的, 对于有些人什么叫谱,什么是谱, 还没有搞请楚, 也在高喊修通谱, 真是不可思议, 难道说真是为了一两张钞纸,
只看该作者 7 发表于: 2009-08-22
颇有同感,历代修谱中必须要写的部分是树卓行,就是歌颂先人的刻苦耕读,行侠仗义这样的事迹精神,还有必须要写的部分是树闺范,就是歌颂先人的相夫教子,尊敬老人,和和睦乡里的妇道精神,这样才能使后辈们看了激发弘扬先人精神的动力,而谱中好像并无收录,真不知他们是否‘懂谱“。
铨公后裔

只看该作者 8 发表于: 2009-08-22
时代在发展,家谱也应顺时代潮流而有所改变,无论何事何物,都会打上时代的铭印的,家谱也是一样,看看自己手中清未至民国的老家谱,不就有相当份量的清朝朝代文化铭印?我的家谱中还有一代的字辈因避讳当皇帝的名而改名的,所以楼主所提到的四世同堂,我认为在现代,中国已由一个封建闭关自守的国家向一个民主自由开放的国家发展,所以如按老的四世同堂来区分划类的话,肯怕很难了,即使有我看也是一种落后的表现。所以我们修谱看谱,主要还是要有一个扬弃态度,这就是毛主席他老人家所说的,洋为中用,古为今用。如果我们修谱时说四世同堂只有一家四代都不分家并居住在一起才能上谱说是四世同堂,而且这样的四世同堂才会在谱中得到褒奖,试想这样做的效果是进步还是倒退?所以对于这一点我有不同看法,然而如只要四代人都在世就算四世同堂,而且上谱表彰,我想这个表彰除了说家中有老人长寿以外没有其他意义了,好象还有一种情况就是早婚早育(如十五六岁成亲生育)也可以达四世同堂甚至五世同堂,这样的话可就会与国家的有关法律有冲突了,这个难道也要表彰?所以我个人认为这个应考虑取消为上策,由此而引起家谱中的有些规定,我认为都要分析,要结合当前社会的需求和实际进行扬弃,不能一味强调老谱是这样说的,不能动,那我们的修家谱是为了什么,面对现代众多的新思想,新习惯,新理念的年轻人,我们是不是也该适应他们一些,我们总不能搬出原来教私塾那套来教育他们吧,我们修的家谱总得让他们愿意看看吧。
至于通谱首卷中的工具类篇章太多或是不是应该放入首卷这个问题我有同感,也在座谈会上发言指出过,这个意见也是有许多人提出过。总之我个人认为通谱是还有许多不足之处,有待改进和纠正。通谱的出版它的最大意义就是有了个标!这个标既是大家努力的方向标,也是张可评判和修正的蓝图,蓝图能否变成现实则是万里长征走完了第一步,后而路还很长很长。
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305
只看该作者 9 发表于: 2009-08-22
引用第8楼胡铁华于2009-08-22 17:35发表的  :
时代在发展,家谱也应顺时代潮流而有所改变,无论何事何物,都会打上时代的铭印的,家谱也是一样,看看自己手中清未至民国的老家谱,不就有相当份量的清朝朝代文化铭印?我的家谱中还有一代的字辈因避讳当皇帝的名而改名的,所以楼主所提到的四世同堂,我认为在现代,中国已由一个封建闭关自守的国家向一个民主自由开放的国家发展,所以如按老的四世同堂来区分划类的话,肯怕很难了,即使有我看也是一种落后的表现。所以我们修谱看谱,主要还是要有一个扬弃态度,这就是毛主席他老人家所说的,洋为中用,古为今用。如果我们修谱时说四世同堂只有一家四代都不分家并居住在一起才能上谱说是四世同堂,而且这样的四世同堂才会在谱中得到褒奖,试想这样做的效果是进步还是倒退?所以对于这一点我有不同看法,然而如只要四代人都在世就算四世同堂,而且上谱表彰,我想这个表彰除了说家中有老人长寿以外没有其他意义了,好象还有一种情况就是早婚早育(如十五六岁成亲生育)也可以达四世同堂甚至五世同堂,这样的话可就会与国家的有关法律有冲突了,这个难道也要表彰?所以我个人认为这个应考虑取消为上策,由此而引起家谱中的有些规定,我认为都要分析,要结合当前社会的需求和实际进行扬弃,不能一味强调老谱是这样说的,不能动,那我们的修家谱是为了什么,面对现代众多的新思想,新习惯,新理念的年轻人,我们是不是也该适应他们一些,我们总不能搬出原来教私塾那套来教育他们吧,我们修的家谱总得让他们愿意看看吧。
至于通谱首卷中的工具类篇章太多或是不是应该放入首卷这个问题我有同感,也在座谈会上发言指出过,这个意见也是有许多人提出过。总之我个人认为通谱是还有许多不足之处,有待改进和纠正。通谱的出版它的最大意义就是有了个标!这个标既是大家努力的方向标,也是张可评判和修正的蓝图,蓝图能否变成现实则是万里长征走完了第一步,后而路还很长很长。
如果照铁华兄所说修谱是不是违反了国家政策?四世同堂是过去祖先追求的家庭和谐的目标,现在的计划生育政策的对与否只有待一百年之后才能评估。
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