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《中华胡姓通谱》湖北卷发行讨论专帖 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2010-03-17
热烈庆祝《中华胡姓通谱》湖北卷庆典发行大会在孝感隆重召开!对为编写《中华胡姓通谱》湖北卷一直工作在一线的宗亲们和所有关心、帮助和支持该项工作的宗亲们表示崇高的敬意!你们辛苦了!真可谓“功在当代,利在千秋!”

只看该作者 101 发表于: 2010-03-17
本帖在不到半个月的时间里,跟帖100,人气2640,迅速打破了前年由湖北胡士奇宗亲发起的“令人失望的九江胡姓总会”讨论发帖记录。湖北省谱的发行,是中华胡氏历史上的一件大事。广大宗亲关心这一事件是可喜现象,虽然湖北仙桃分会的宗亲们表达了不同意见。我们胡氏宗亲网欢迎所有不同的声音表达出来,希望能在客观真实的基础上讨论问题,辨明是非。做为网站管理者,应该合理地引导讨论在健康和谐的环境里进行。

湖北仙桃分会的宗亲在他们的评论文章里,用了大量篇幅批评湖北省分会会长、湖北省谱的总编胡汉新宗亲,引起广大宗亲的关注和诧异。首先,我们希望所有的批评应尽可能基于事实,而不能歪曲事实;其次,我们理解这些批评是基于个别县市分会与湖北省分会之间,产生的意见分歧,而不要理解为对胡汉新个人品格的攻击;第三,我们希望在今后的讨论中,尽量避免意气用事,措辞失当。道理讲得透才能以理服人,一味谩骂降低了文章的可读性。

老杨树胡宗亲说:能否客观、公正、实事求是地对待胡汉新宗亲,绝不仅仅是只关系到胡汉新一个人的问题,而是关系到我整个胡氏家族今后能否团结和睦,公正善待热心族人,使他们不再心有余悸地热心为家族族务工作,使我们胡氏家族更加朝气蓬勃地巍然屹立于中华姓氏家族之林。虽然是他的一家之言,但我们也希望能够通过论坛讨论,调查澄清批评的内容,让德行彰显天下,让诽谤销声匿迹。批评者不要打一枪就开跑,围观者也不要光看帖不发言。老杨树胡还说,真正的高手都在场外,我们期望您的关注和参与,相信所有的真知灼见能给我们论坛带来活力。

在胡氏宗亲网论坛,这些应该可以做到,而且可以做好。

南山 2010.03.17
[ 此贴被南山在2010-03-21 19:22重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 102 发表于: 2010-03-17
祝贺湖北修谱完成!

不知道什么时候能修到湖南、四川啊?
选自本宗“胡氏族谱”
胡氏族譜     源流俱楚   歷代簪纓
數朝文武     工部侍郎   布政巡撫
蒿公考訂     創修艱苦   經年久遠
未有修補     棄南來西   散居各土
不加重輯     支派流蕪   茲者揚泰
克縄?祖武
只看该作者 103 发表于: 2010-03-18
族谱乃生命接续之如实记载。湖北仙桃黄荆支系胡氏族谱记载的敦公先祖,经南山总版主费心考证,并与该世系全国有关宗支族谱认真查对,看来对敦公先祖记载有无,及错误源处,现已基本真相大白。尴尬的是敦公老祖现在成了无源之水,无本之木的逝者;暴露的是当时大义凛然、不可一世、自认为懂谱识谱的当地“著名”文人胡铁树宗亲及“好人.坏事”的高谈阔论者;难以自园其说的是,“创造”先祖的当事者、谱序作者胡常德先生,难以面对“江东父老”作出交待;令人气愤的是,“创造”先祖的亲自参与者,又与仙桃的“著名”文人胡铁树等,合伙执笔撰写“滥谱”说,以此攻击胡汉新宗亲等;此次“闹剧”的受益者是宗亲网上的广大胡氏宗亲,他们通过此次“闹剧”,进一步认清了有关人的真正面目。

当然,纂修族谱是一项细致而艰巨的浩大工程,它涉及要对家族千百年历史进行考证,谁也不能绝对保证修谱不出任何差错,谱中出现些许错误也是在所难免。但是,在族谱中任意添、去先祖,则得另当别论。胡铁树宗亲现已接受南山总版主委托,胡氏宗亲们期待他的了解结果,也还胡汉新宗亲的一个清白。
[ 此贴被老杨树胡在2010-03-18 09:04重新编辑 ]

只看该作者 104 发表于: 2010-03-19
转帖:http://www.zhhxzx.com/bbs/showbbs.asp?bd=105&id=9155&totable=1

胡琼芬:

      江西吉安,古称庐陵,包括今吉安、吉水、新干、泰和、永新、遂川等地。汉代为庐陵郡,唐代为吉州。在庐陵这块富饶的土地上,自五代以来便生活着一个胡氏家族,即“庐陵胡氏”。庐陵胡氏析为值夏、南城、禾溪三宗。公霸、公贞、公阳三兄弟同出一源,各为其宗,共同的祖先为卫国公胡赟。五季时,徙居于庐陵。公霸居值夏,为值夏之胡始迁祖;公贞居泰和南城,为南城之胡始迁祖;公阳居泰和禾溪,为禾溪之胡始迁祖,其后又徙居黄漕。霸、贞、阳三派,以庐陵这块富饶的土地为中心,历宋、元、明,至近代,可谓名人辈出,繁播四方。

       庐陵胡氏为江西省居住相对集中,人口较多的一支胡氏。对于霸、贞、阳之后的世系,在历次的族谱编修中记载非常详实,没有争议。但是对霸、贞、阳之前的世系,由于历史原因,过去各地的族谱对世系和所属支派的记载,有一定的不同之处,目前存在一些争议。

这是江西遂川新林胡氏的世系:

忠献—赟—邺、权、遇、吉,邺—霸、真、阳.霸(字长善,生于金陵,唐未刺史吉州,封庐陵群开国侯。为吉州芦芗城胡姓始祖)―――胜―――雄―――茂―――湜―――琏―――恺―――载―――铨(字邦衡)――-泳――-槻――-火享――-坦――-疑――-斋----端叔---廷实、廷宝(失传)--澄溪--云甫、明甫(失考)、山甫---云甫生遇可、通可、遂可、道可---守常(传下)、安常、泰常----从新、从善(失考)--文郁、文信、文礼。

2010-3-19 17:16:15  


再转一帖:

再谈“滥谱”《汉新春秋》
http://www.zhhxzx.com/bbs/showbbs.asp?bd=114&id=9750&totable=1

“爱人者人恒爱之,敬人者人恒敬之。”前人经常这样说。有的人讲了好多虚妄的话,我们理应说说本来的真实情况。

我们一向认为联宗修谱,应该以老谱为依据,听取宗亲意见,以尊祖敬宗、以理服人为前提编纂新谱。祖宗不可随意增减,世次不能任意滥编,不要造成纠纷,致使“祖怒人怨”。砍掉人家祖宗,于你何益?颠倒人家世系,于你就快意恩仇了吗?汉新先生的“春秋笔法”大家都领教了,永顺先生的“班马《通乘》”大家也鉴赏了……应该有所悟了!

我们想对汉新先生说说我们的意见。请汉新先生不用“查遍所有谱”,只看看“湖北卷”就够了。

《汉新春秋》上卷305面的“瓜藤图”:以子代父,砍掉敦公,以文美代之,把文美公放置在与黼、黻、魁、   世次相同的位置上。此之谓颠倒伦常也。
《汉新春秋》上卷401面至408面《文美公世系表》,把“敦公”的世次换成了敦公的独子“文美”,而“文美公”原来该在的世次却被“邺公”顶替了。原来“文美公”的祖父“宗献公”竟变成了“文美公”的父亲。文美公的子嗣,在仙桃黄荆原为:公霸、公真、公阳;而汉新先生的《文美公世系表》中,竟在“文美”与“公霸、公真、公阳”之间添加了一代,致使“父亲”变成了“祖父”。此亦谓伦常紊乱之例也。

事实果真如汉新先生所云乎?!

[笔者按]明嘉靖二十六年岁次丁未仲春月,进士及第吏部尚书、国史副总裁罗文庄为泰和胡氏作序云:“胡氏居泰和西乡者,南冈之祖曰暹(公真),黄漕之祖曰炅(公阳),兄弟也。其先祖宗献居长沙;祖敦自长沙徙金陵,父赟(文美)仕南唐为显官,遭时多故,三子皆避地来吉,其家庐陵之值夏者,伯氏杲(公霸)也……”

廖光图为文美公之纾难挚友。清•光绪年间胡树声撰《廖光图像传》曰:粤自嘉庆庚午,重建祖祠,克绍祖制修恩祖像于祠中。考之谱牒,恩祖与先祖文美公同仕南唐,遭时多故,护三子(杲、暹、炅)避难而逃吉州,以继胡祀,此其所以修像之故也。并录宋庆历胡衍赞曰:“惟尔有神,尚克相予。与吾宗祖,异姓同居。馨祭如在,以永终誉。”

[案]以上两段话,适足以证明文美公之子确为杲(公霸)、暹(公真)、炅(公阳)三公;三公之祖确为敦公。请问:尔等增之者何益?减之者又何利之有?千百年老谱俱存:宗献——敦公——文美——杲(公霸)、暹(公真)——炅(公阳)——……一脉相承,岂容他人乱增乱减!

我们的祖先我们供奉,别人的祖先别人祭祀,谁也碍不着谁!何况我祖敦公一脉相承之血统世系,能依汉新先生的胡断滥砍就不存在了么?任何人都没有资格臆断别人的祖先。这正象我们无权去说别人不是别人父亲的儿子一样!这是原则问题,是道德问题、伦理问题,没得商量,更不容诋毁!别人是别人父亲的儿子,我们是我们祖宗的后裔,绝无讨论的余地。否则,就是对祖先的大不敬!

再看看《汉新春秋》上卷第286至287面《关于几个世系断代问题的说明》:“其五:广公,明朝大臣,又名清,与杨士奇为善,与解缙结亲,其父祺公,生子二;广、直。可咸宁大塘埠谱载珰公派下,鄂州直公同样载在珰公派下。查史料及考证,广、直二公乃文美后裔,属敦公二十一世裔孙为正统。”[案]“汉新春秋”笔法写到此处,已完全无法自圆其说了!“查史料及考证”:既“查史料”,又“及考证”;有史料,应当可信了;还要“查考证”,查了什么“考证”?“考证”是查的过程么?原来“广、直二公乃文美后裔,属敦公二十一世裔孙”,另外还加上个“为正统”!彼处出乎尔,此处又反乎尔,岂非咄咄怪事!

《汉新春秋》的“大主编”他们也太不争气!他们一面说“查遍所有谱都没有敦公”,一面却又在《几个世系断代问题的说明》中自我暴料,供认不讳:“广、直二公乃文美后裔”,并且“属敦公二十一世裔孙”,接着还加了三个字,是“为正统”。尽管文理不通,但还是作了非常的肯定!
汉新先生的“查遍所有谱,都没有敦公”这一臆断,还能成立吗?一本“上卷”,两种说法,互相反对,彼此矛盾,到底何者为是?这不就是自己搬起石头砸自己的脚吗?

我们认为《汉新春秋》是一部“滥谱”,有确凿的证据。这里仅将我们老谱中关于“宗献公、敦公、文美公、公霸(杲)四辈人”与《汉新春秋》砍掉敦公后编的“宗献、文美、邺业、公霸四辈人”就生年作一比较,看看《汉新春秋》到底“滥”在哪里!
宗献公生于唐懿宗咸通甲申(864)年,敦公生于唐僖宗中和甲辰(884)年,文美公生于唐昭宗天佑丁卯(907)年,公霸生于唐明宗庚寅(930)年。邺公在《汉新春秋》中没有生卒年。今列表以示,请加比较!
老       谱                  《汉新春秋》
宗献公(864)                 宗献公(864)
敦  公(884)                 文美公(907)
文美公(907)                 邺公(无生年)
公  霸(930)                 公霸公(930)

[案]①老谱:宗献生敦公时二十岁,敦公生文美时二十三岁。
②《汉新春秋》:单就情理而论,宗献公43岁得子,勉强可以说得过去。文美与公霸原本为父子关系。文美生子在23岁,更加合理。但是,在文美与公霸之间添加了邺公这一代,竟使文美与公霸变成了祖孙关系,相隔了两代!而且这相隔的两代仅止23年。平均计算,每相隔一代,竟只有11.5岁。这就太离谱了。十一岁半就生子,这可能吗?这是对祖先的亵渎!《汉新春秋》对此并非无知,而是处心积虑,要搞乱别人世系!

《汉新春秋》上卷《源流分户说》有两段话是这样说的(上卷540面):“一世祖赟公文美,系宗献公子,生于唐僖宗中和甲辰(884)年进士(案:这是不通的原话),通《春秋》,世居长沙,生子四:邺、权、遇、吉。”
《汉新春秋》上卷541面:“文美公次子公真生子胖(pán),胖公生权,权生子二:迥、远。”
《仙桃黄荆通谱》上记载“敦公生平”写道:“字子厚,生于唐僖宗中和甲辰,通《春秋》,登进士第。世居长沙,官金陵通判。子一文美。”
《汉新春秋》上卷401面:“文美生唐昭宗天佑(祐)丁卯(907)正月初十。”

请注意带点的语句!我们试问:
①文美到底生于哪一年?是唐末僖宗中和甲辰,还是生于五代后梁时期的唐昭宗天祐丁卯(907)年正月初十?文美公会两次投胎为人吗?
②文美公既然“生子四”,怎么又生了次子公真呢?既有次子,那长子又为谁?是否还有三子呢?到底何者为是?
③在《汉新春秋》互相反对、互相矛盾的记载中,我们应该得出什么结论?
汉新先生的“春秋”之笔,高出《春秋》三传(左传、公羊传、谷粱传)多矣!他靠处心积虑的五内、移花接木的本事和偷梁换柱的方法把别人的祖宗拱翻,把别人的祖父变成了父亲,把别人的儿子变成老子;时常出乎尔又反乎尔,时常翻云覆雨,时常颠倒是非而扰乱视听!……

汉新先生说“赟公文美生于(唐末)僖宗中和甲辰(884年)”,又说“文美生(后梁)唐昭宗天祐丁卯(907年)”,使赟公文美两次投胎;前后相隔二十三年(整整相隔一代人)。老谱上的敦公与《汉新春秋》上卷540面《源流分户说》中的文美,其生年、功名、学养完全相同!明明是敦公的生平,却一字不差地置换到了儿子的身上。以子充父,不伦不类,过分失德损人,当为世人所不齿。倘能推己及人,换位思考,应知我们这样分析,当不为过。为什么要将人家祖宗随心所欲地颠来倒去?汉新先生:人家倘要这样待你,你将何以自处?你能隐忍不语么?你能心安理得么?

联宗修谱,本来是为着尊祖敬宗,慎终追远,承前启后,以发扬光大先祖之崇德懿行,启迪我胡氏后人积德行善,热爱家乡,效忠祖国,讲信修睦,促进家族的和谐、社会的和谐。而《汉新春秋》之告竣问世,全然背弃了这样的理念和宗旨。我们深感痛惜!
我们知道汉新先生用过不少钱,做过不少工作。大家都了然于心!只是汉新先生太刚愎自用,受不起小人的蛊惑,因而用人不当,终于落得个吃亏不讨好,弄得个《湖北卷》成了《汉新春秋》,使一个《湖北卷》成了搞乱湖北胡氏宗亲源流世系的“滥谱”。“谱者普也。”《湖北卷》应该包括所有湖北胡氏全体宗亲,决不只是一支族和一祖先之谱。

《文心雕龙•书记篇》云:“总领黎庶(广大老百姓)则有谱、籍、簿、录,故谓谱者普也。”“注序世统,事资(取也)周(遍也)谱。”那个《湖北卷》不能称“通乘”。孟子曰:“晋之‘乘’,楚之‘梼杌’,鲁之‘春秋’其义一也。”注:晋国的史书叫“乘”,楚国的史书叫“梼杌”,鲁国的史书叫“春秋”。“乘”、“梼杌”、“春秋”,是相同的,都指“史书”。“通者,由此达彼中无阻碍之谓也。“通乘”就是“通史”。那个《湖北卷》能称“通史”吗?太大言不惭了!

要找《湖北卷》的毛病,把它的“滥”都找出来,恐怕是万言难尽!我们强烈要求汉新先生把《湖北卷》中的错误改正过来,特别是“源流世系”中颠三倒四、张冠李戴的东西一定要向全省胡氏宗亲,作一个明确的交代,以正视听!


                                                          仙桃胡氏宗亲联谊会
                                                              胡嘉森  胡常德
                                                              胡桃源  胡铁树
                                                                        执笔
                                                            二0一0年三月一日

发帖日期可能有误,应该是四月一日,三月一日湖北谱还没发行。南山
[ 此贴被南山在2010-04-01 22:05重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 105 发表于: 2010-03-21
“何其多”与“滥谱”说的编造者,不可一世的湖北仙桃“著名”文人胡铁树先生及其同伙、支持者们,现在“敦公”先祖的源处业已真相大白,当年“创造”敦公先祖的知情者、参与者、该谱谱序的作者胡常德先生还健在,我想你们都有责任把编造、支持这场“闹剧”的各自“居心”向宗亲们说说清楚,而不应当就此而销声匿迹。

“何其多”与“滥谱”说,不仅仅是深深伤害了《中华胡姓通谱》湖北卷编委会众多辛勤编纂者及胡汉新总编,更严重的是,对正在全国蓬勃开展的胡氏家族活动,及其热心的参与者、无私的奉献者一次深深地伤害与沉重打击。其对我胡氏家族各项族务活动的恶劣影响,不仅仅只是现在,而且将会波及到永远。

胡铁树宗亲是我胡氏家族一员,我想你只要还有一点点爱族之心的话,道德与良心需要你勇敢地站出来,面对全国的胡氏宗亲,用你的所有智慧和潜能,尽力减小因你而给胡氏家族造成的恶劣影响。我想全国胡氏宗亲期待你这样去做,胡氏家族期待你这样去做,而且你自己也应该这样去做,用你们的言行还事实一个公道,还胡氏家族族务活动的热心参与者,无私奉献者的一个公平,将此次“闹剧”给胡氏家族造成的恶劣影响,尽量能够减小。
[ 此贴被老杨树胡在2010-03-21 14:08重新编辑 ]

只看该作者 106 发表于: 2010-03-23
由于疏忽,我的帖子中把“南冈黄漕谱”误作“黄冈黄漕谱”,现已改正,谢谢宗亲指正。南山 2010.03.23
114412749@qq.com

只看该作者 107 发表于: 2010-03-24
胡铁华 2010-03-13 23:23
Quote:
引用第6楼老杨树胡于2010-03-13 14:26发表的 :
这是哪年哪月的事又拿来吹捧丢丑?

我们当讨论“何其多”、“废纸”这一主题,不要动辄拿“总会”、“胡晏平”说事,懂吗?我看你永远不会明白我劝你这句活道理。

铁树宗亲有其个人的观点和看法,这也不是怪事,难得有点不同意见就不行?我看铁树宗亲,老杨树胡宗亲都应该只是宗亲网上的一名注册成员,应该没有等级之分吧,所以犯不着一个人对另一个来个“懂吗?”的质问,我记得南山总版说过,胡氏宗亲网是个让宗亲畅所欲言的地方,是胡氏宗亲的家园,欢迎和鼓励大家在网上平等交流,相互研讨,寻根睦族,只要不违法乱纪,不违反网规,不是有意攻击他人,其发帖都欢迎。

我倒是建议大家,少指责一些别人如何如何做得不行,做得不对,还是多说说,应该如何办,如何补救,我将愿意为此做些什么,指责和驳斥只会让人与人之间产生距离而且越来越远,而宽容和参入才使人心相近增加理解!我们办网站也好,修通谱也好,其目的决不是离间、挤兑和疏远宗亲。

胡铁华,值得尊敬的好版主!
再不跟此帖。

只看该作者 108 发表于: 2010-03-24
才看到这个帖子。争论可以,大家说话要文明,否则丢了胡氏的面子,也丢了说粗话人自己的面子。

只看该作者 109 发表于: 2010-03-24
引用:
⑥胡汉新居心恶毒,一心要砍掉敦公,实在令我辈义愤填膺。胡久明先生和胡春芳先生用了两个晚上规劝你,你都置若罔闻,顽固不化。我们想同你讲讲道理:敦公是宗献公之孙,是清献公之侄孙。宗献与清献为同胞兄弟;敦公与城公是嫡亲叔伯的兄弟。文美公是敦公独子,是城公之堂侄。敦公的生平、妻室、生年、功名、官阶,都历历在目,胡汉新:你摸摸后脑勺,谁才真正没有祖先,该寄人篱下!江西南冈黄漕谱牒绵延至今,几近千年。代代相承,从无断绝!黄荆胡氏与义禾江西字派从来一致。胡永顺不怀好意,弄到现在,竟然是非混淆,黑白颠倒,除了居心险恶,我们无法作别的解释。----《简评》

《简评》一文,本来是表达仙桃分会对《湖北谱》的一些意见,宗亲之间存在某些不同观点,通过胡氏宗亲网发表,本来就无可非议,而且值得欢迎。但由于该文直接把矛头对准胡汉新本人,且用词失当,为近年来宗亲网论坛发言之罕见,所以引起了一定反响。在讨论过程中你来我往,措辞未加斟酌,这些都属于正常现象,不必过分纠缠。我们主要是想讨论《湖北谱》发行,借以收集网上宗亲意见,言为心声,兼听则明,相信这才是我们发起讨论的初衷。

对于类似上面的文章用词,还希望主笔者考虑到广大读者的感受,能够加以修改为好。据说主笔者曾是武大文科毕业生,终生从事教育事业,今年已有八十余岁高龄,我不太相信老人会使用这种措辞行文。由于《简评》一文作者为四人联名,目前也无法确定可能会是哪一位把老先生的文章改动成这副模样。既然胡铁树宗亲不愿意再继续跟帖讨论下去,我们也不再勉强。欢迎其他宗亲继续对《湖北谱》发表意见。宗亲网绝不会像胡铁华宗亲所说的那样去“离间、挤兑和疏远宗亲”,这些似有所指的言辞,听起来令人很不舒服。尤其是“离间“一词,是谁在起离间作用?更是让人莫名其妙。在本帖讨论中,我先后花了两个半天时间,写了“南山看谱 霸公世系中的敦公”一文,就是希望大家能把讨论的精力放在“谱事”上,而不要被人一次次有意地转移了方向。

南山 2010.03.24
[ 此贴被南山在2010-03-24 20:58重新编辑 ]
114412749@qq.com