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《中华胡姓通谱》湖北卷发行讨论专帖 [复制链接]

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只看该作者 60 发表于: 2010-03-11
五十年前,我在军事院校上学时,有几位湖北籍的同学,他们大都头脑聪慧,智慧过人,被同学们常戏喻之为“九头鸟”,至今给我印象深刻。湖北乃我胡氏聚居大省,拥有胡氏人口近两百万。湖北胡氏宗亲,用如此之巨大人力、物力与财力,费这么长时间所编修的湖北胡姓宗谱,一下竟被说成了一堆废纸,使我怎么也不会相信,不能接受。湖北人或湖北胡氏宗亲的聪明智慧,用到正事上,难道一下就没了不成?再看看3月3日湖北的那谱发会,那热烈而隆重的场面,据说与会的有3000多人,省内的、全国的,据说还有一些领导、专家、学者和记者与会,他们日夜赶赴孝感,难道就是为了“废纸”而去?这种危言,不是在开我们胡家的国际玩笑吗!鉴于上述考虑,我才给笔者提出四点建议,没料到竟然惹起笔者如此多话题。

任何一部伟大著作,都不可能完全避免出现些许瑕疵,而些许瑕疵并不能全部否定伟大著作。更何况我们是在编修涉及千年历史,有着数百万胡姓人口的一省之谱。关键是我们对修谱所发现的问题,应该采取的态度。这不仅仅是对参与修谱者所付出的巨大辛劳,给予应有的尊重,也显现出一个人的水准、道德、素养与其动机。“世胡谱”编修尽管存在多个方面的问题,至今全国没有一个胡氏宗亲将此谱视为是一堆废纸。在此危言面前,我自认为我有责任、有必要予以及时善意提醒,看来此宗亲硬是背着牛头不认账,其中必有原委。

修谱和做其他各种事情一样,都可能出现各种矛盾和问题,但解决这些矛盾和问题,绝不能以损害他人和家族的形象作代价,不顾一切事实,甚至采用诋毁别人去达到自己的目的。这样做,其最终结果必然是事与愿违,到头来毁誉的必然是自己。据介绍,此宗亲也已是花甲开外之人,且有着一大串文人头衔,按理说也应该能学会尊重他人,对待自己人之常理。可事实看来,还远非如此。既然如此,我看任其作为去吧!
[ 此贴被老杨树胡在2010-03-11 07:25重新编辑 ]

只看该作者 61 发表于: 2010-03-11
修谱工作意义  目的  及其原则
一,问题提出
近日笔者从民间和网络上了解到,全国胡姓通谱编修工作正在如火如荼地进行,这是一份十分有意义的工作,但在具体运作中出现了一些这样和那样的问题,这样不利于我们工作的正常进行。有鉴如此,笔者归纳如下修谱工作''意义  目的  及其原则'',仅供宗亲们参考领会。
二,意义目的[即24字]
网络中华胡姓
促进社会和谐
传承胡姓文化
弘扬吾族精神
三,编修原则[即16字]
尊重历史
尊重族人
立足当代
放眼未来
[ 此贴被胡铁树在2010-03-11 07:59重新编辑 ]

只看该作者 62 发表于: 2010-03-11
老杨树胡 宗亲,我不是文人,但我提出''一堆废纸''没错。人无完人,君无足尺嘛!难道不许找矛盾,专听恭维话吗?您懂得''良药苦口利于病''一词函义吗?问题的提出,就是有利于今后工作顺利开展。
有所冒味,切莫记在心上。
只看该作者 63 发表于: 2010-03-11
引用第58楼胡铁树于2010-03-10 19:32发表的  :
副社员 请你把眼睛放大一点,再问一下胡汉新先生,胡良诚是仙桃分会主编吗?大久先生是沔阳人,良诚先生是仙桃人,哈哈!你说可笑不笑,再请你看看湖北地图,上面有沔阳吗?很不严谨,所以说''湖北卷''是一堆废纸并无道理。还有的宗亲说它一堆垃圾,可能副社员先生听了还不好想些--------

 
胡铁树,请你明白点(请原谅我的粗鲁,不过看了你的贴子,粗鲁比我过而无不及!实在与作家的身份不相称),该图是为了说明你所提出的“胡大久不是仙桃分会会长”是否属实,请你不要转移话题!


至于你说的沔阳与仙桃之说的不严谨,这可以肯定你的说法有道理,不过沔阳的称呼在民间还是流行的。但我还是希望你能将你发现的问题,一一罗列,提交给省分会或直接与汉新对话,而不要无事生非,混淆视听,吹毛求庇。我想湖北省分会会很诚恳地接受你的正确意见的,也欢迎大家提意见的,序言及汉新会长在发谱庆典上的讲话都可以看出这一态度。
可以说,我拿到省谱后,也看出了本支系的一些错误(不是什么大错,主在是文字上的),并及时与省分会进行了沟通,可以说他们的态度是诚恳的,并道歉和承诺改正。我也问了一些熟悉的其他分会的人员,说自已看自己的部分,很容易发现其中或多或少的错误,但是提交省分会后,这些缺憾不是可以弥补吗?

PS:沔阳,现改为湖北省仙桃市,地处江汉平原,位于湖北省中南部之长江、汉水交汇的冲积三角洲上,总面积2538平方公里,人口148万。1986年5月27日,撤沔阳县设仙桃市,得名于政府驻地仙桃镇,因市区在鸡公滩,又名尖刀咀,后谐音为仙桃。目前是湖北省的省辖县级市、直管市(1994年10月)。
[ 此贴被胡稿在2010-03-11 10:20重新编辑 ]
还我“中华”

只看该作者 64 发表于: 2010-03-11
                                                   一部误导胡氏宗亲的“滥谱”
-                                                                         ------简评中华胡姓通谱湖北卷  


老谱有言:“谱者,普也。”非一家一己之私事,实全族宗亲之公事,应该以老谱为依据,听取宗亲意见,以尊祖敬宗,以理服人为宗旨编纂新谱。祖宗不可随意增减,世次不能随意滥编,造成“祖怒人怨”,汉新先生独断专行,有悖众愿。效吕不韦雇门客来编“吕氏春秋”。吾故曰:“汉新春秋”,非中华胡姓通谱湖北卷。此话外感想,言归正传。

众所周知:二0一0年三月三日,胡汉新先生利用孝感荣七公支系发谱的场所,叫“门客”胡永顺推销胡汉新先生精心凑合编辑的所谓中华胡姓通谱湖北卷[即《汉新春秋》]。高价叫卖四百元一套,分上、下两本;为赚钱起见,特为注明:“版权所有,翻印必究。”窥时机成熟,便要大权独揽,于是自封为“会长胡汉新”、“主编胡汉新”。请问:什么叫“主编”?汉新先生:你真能写一篇文章么?你对胡氏的历史了解么?我们只知道你挖空心思,辛苦经营四年,此日才圆了你从建筑市场转战文化市场以实现“名利双收”的美梦。“恭喜发财!”你当场拿出“要钱箱”,还美其名曰“献爱心”。宗亲出于尊祖敬宗之心,当即就捐了二十七万元的巨款,你欣然收入了囊中,这就是当时的实况。视此,“尊祖”与“赚钱”相距又何其遥远!出于“好奇心”,我们买了一套,粗略翻阅,颇感“问题多多”!

一、与江西总会分庭抗礼

原中共中央总书记胡耀邦同志的长子、全国政协常委、中央统战部副部长、全国工商联党组书记、历史学家、红学家胡德平题写的《世界胡氏通谱》,经多方研究认定,符合海内外胡氏宗亲的要求,这是好事,也符合胡氏宗亲的现实状况,体现了与时俱进的特色,无可非议!可是汉新先生偏要对着干,竟用《中华胡姓通谱》之名,试与比肩两立,势同水火,而且还在《中华胡姓通谱》之后用圆点分开,写上“湖北卷”。明眼人一看,就知道往后还有“湖南卷”、“四川卷”、“安徽卷”等等,胡汉新大有取总会而代之的劲头!

江西总会要求各省不宜编省分谱,只宜协修总谱,分谱让各县(市)分会修;总谱源流世系直接与县(市)级分会各始迁祖连接。这样的提点、规定,符合实际,充分考虑了胡氏以往源流的复杂性与难于操作性。准此以行,可以维护宗亲联谊与避免纷争的局面,有利于社会的和谐与宗亲的友好相处。这个胡汉新总是一意孤行,将总会的《通告》藏而不发,与总会抗争,任何人好言规劝都充耳不闻,委实可恶至极!

二、对县(市)分会傲慢无理

胡汉新是一个极端刚愎自用的人,对别人的意见完全听不进去,对县(市)分会的宗亲往往恶语相向。谁的想法和意见与他相左,他就会大加挞伐,大叫大喊,厉声呵斥,不顾情面。谁的世系源流与他听到的内容不相符合,他就会张牙舞爪,狂性大发:“你那个谱是滥谱,我不能用我三分利息拿来的高利贷钱编你的滥谱!”他何曾懂历史,又何曾懂谱!只不过拾人牙慧,听了他“门客”的鬼话,就信口雌黄,呵斥别人。别人受不了,无疑会冲突起来,僵持不下。谁的谱是“滥谱”?胡汉新恐怕连“滥谱”的“滥”也不知该用哪个字,不大会写,自然也就不大会分辨“滥”与“乱”了。到底谁的谱“滥”?请诸君一览《汉新春秋》,便可了然于目。汉新先生的暴跳如雷时有表现,信口开合也时有发生。凭此修谱,焉能不“滥”!

三、胡汉新私欲膨胀,过河拆桥

胡汉新为一己私利常行过河拆桥之术。如仙桃的胡大久老人,现年八十有四。曾倚重他在族中的威望,认为对他有用,封了他当常务副会长。大久出于尊祖联宗之衷心,多年以来,常以病弱之身,随你鞍前马后,到公安、石首、松滋、潜江、监利等地进行宣传发动。四年来,吃了多少苦,遭了多少累?我们想:你应当心中有数!而今,你的“谱告竣了”,出售了,再无用处了,于是断然取缔了他的头衔。在你的《湖北卷》上再也找不到他的名字。可老人的名字却铭刻在湖北宗亲的心中!更有甚者,胡汉新恶毒至极,处心积虑地在实施搞乱仙桃世系的卑劣行径之后,说是那些内容是他和胡桃源提供的文稿!企图把罪责嫁祸于人。司马昭之心,路人皆知。用心何其毒也!

胡汉新撤换了一个又一个主编。起初,用胡精华先生为主编,后无故撤换,留下了许多材料;随即启用胡经魁先生,经魁先生辛辛苦苦编成了一部草谱,又被撤了。于是,汉新亲自披挂上阵当主编,集中权力;还给自己的“门客”胡永顺升了“官”,也是副会长、副主编。现在出炉的那个《汉新春秋》就是他们一唱一和的产物!前任几位主编只是汉新可以利用时的“棋子”,他们的被撤、被赶,仿佛“敝帚”之被弃!“过河拆桥”的品格,正显示了胡汉新的阴险狡诈和野心勃勃的嘴脸。

四、胡汉新紊乱伦常,搞乱湖北宗亲世系

汉新的最恶毒之处,就是搞乱湖北各县(市)胡氏宗亲的世系源流。他不懂装懂,不谙历史,不识谱牒之学,动辄诬指别人的谱是“滥谱”。实际上真正的滥谱是胡汉新及其门客炮制的《汉新春秋》。谱中之例证比比皆是,不胜枚举。仅撮录其万一,以证其心怀鬼胎!

①上卷286面:仙桃胡花支系,其始迁祖本为珰公后裔,却被诬指为琼公后裔。那个胡永顺并在“说明”中胡侃,说:“胡美有九兄弟,都效力于朱元璋。”你凭什么历史事实这样说?胡美在明史中有传,在沔阳州志中也有记载。如今,仙桃美公的遗迹尚存,胡汉新、胡永顺是闭着眼睛说瞎话!你想要搞垮仙桃分会,没门!你想要我们用钱贿赂你,简直是白日做梦!敦公之子文美,是清献公之侄孙。宗献与清献为同胞兄弟;敦公与城公是嫡亲叔伯的兄弟。文美公是敦公独子,是城公之堂侄。江西南冈黄漕谱牒绵延至今,几近千年。代代相传,从无断绝!黄荆胡氏与义禾江西字派从来一致。胡永顺不怀好意,竟然是非混淆,黑白颠倒,除了居心险恶之外,我们无法作别的解释。

②下卷479-481面:你把仙桃分会的莲花洲、胡向湾、黄荆下阳支系……都在其前面冠以“胡家拐”,似乎这些支系都属于“胡家拐”。其实,胡家拐只是选公支系的一个小支。你以“胡家拐”偷换和替代“仙桃”,只能说明你是颠倒是非,别有用心!

③下卷287面:选公本为与成公同辈的先祖,而你们却将其定为二十五世,令人愤慨!

④你们移花接木,张冠李戴!上卷479面:成公的十一世孙靖公是仙桃葫芦湾先祖,后裔上千人。你们却在谱上写道:无考。胡汉新:你真是荣长公的后裔么?无考的该是你,而不是我们。颠倒是非,混淆黑白,还不足以形容你们的叵测居心。

⑤下卷283-284面:你们把仙桃的所有支系的第十七世全部改为二十世,中间断三代,这三代是哪三代?胡汉新是没有祖先的,借用一块碑就有祖先了!

⑥胡汉新居心恶毒,一心要砍掉敦公,实在令我辈义愤填膺。胡久明先生和胡春芳先生用了两个晚上规劝你,你都置若罔闻,顽固不化。我们想同你讲讲道理:敦公是宗献公之孙,是清献公之侄孙。宗献与清献为同胞兄弟;敦公与城公是嫡亲叔伯的兄弟。文美公是敦公独子,是城公之堂侄。敦公的生平、妻室、生年、功名、官阶,都历历在目,胡汉新:你摸摸后脑勺,谁才真正没有祖先,该寄人篱下!江西南冈黄漕谱牒绵延至今,几近千年。代代相承,从无断绝!黄荆胡氏与义禾江西字派从来一致。胡永顺不怀好意,弄到现在,竟然是非混淆,黑白颠倒,除了居心险恶,我们无法作别的解释。

去年在武昌“逸宝宾馆”审谱会上,当时省分会专门召开了“仙桃、汉川、天门、应城、嘉鱼、恩施”六县市的会议,最后达成共识:承认敦公世系,按世系源流编谱。胡汉新、胡永顺都同意!为什么要故意砍掉?朝诺夕否,前是后非,实在令人费解!我们知道:胡汉新与胡永顺就是要有意搞乱仙桃世系!以为有了个《汉新春秋》就可自比吕不韦。你们可以称称自己的斤两,肚子里到底有多少墨水?胡汉新祭荣七公的时候说:“我只知道我姓胡,是从江西搬来的,是耿氏婆婆的后人。”你姓胡,确实不假!何祖、何年、从江西何处搬来的呢?是哪个耿氏婆婆的后人呢?老谱中的耿氏,至少有三个,究竟是哪个耿氏婆婆的后人呢?既然这样,你就不要乱说别人,滥砍别人祖宗,搞乱别人世系!

以上意见,仅供参考。



仙桃分会供稿

胡嘉森  胡常德   胡桃源  胡铁树  执笔

二O一O年三月十日
只看该作者 65 发表于: 2010-03-11
哈哈!胡铁树宗亲不打自招,原来是与九江"总会"关系密切,不管湖北分谱如何?您就是一万否定,一千不同意,一百要骂人。
只看该作者 66 发表于: 2010-03-11
按理你(铁树宗亲)支系的世系应该是由你本支系提供给省谱的,最终审定也是由你支系审定的,胡汉新宗亲变动你支系世系的目的是什么?这样他(汉新宗亲)有什么好处?我认为只有一种可能:你这一支系根本就没想到参与省谱中来,而与你同宗一支系又参与到省谱中来了,这些世系是由与同宗一支系提供的并认可了的。《世谱》中六十六代你没有反应,这样大是大非上你都没有说半句话不是,反到省谱出来了,你就跳将起来,有人怀疑你的目的不纯。

只看该作者 67 发表于: 2010-03-11
非我一人之见。发谱会出现问题在前,胡晏平秘书长来访仙桃在后,与此帖没任何关系。现在我们探讨的问题是所谓的''湖北卷''究竞有没有问题,我们所列举的问题是不是事实,请副社员 宗亲给个答复?
只看该作者 68 发表于: 2010-03-11
铁树宗亲主要是您的论据不够充分,问题没有摆开与说清楚,让我们看不懂。省谱我也没看过,只要方向没问题,应该给予肯定。《世谱》是方向上出了问题,应该给予全盘否定。

只看该作者 69 发表于: 2010-03-11
更有甚者,胡汉新恶毒至极,处心积虑地在实施搞乱仙桃世系的卑劣行径之后,说是那些内容是他和胡桃源提供的文稿!企图把罪责嫁祸于人。司马昭之心,路人皆知。用心何其毒也!

请副社员看看上述这段话,胡桃源先生根本不承认''湖北卷''上所载文稿是他提供的,而是主编们胡编乱造而成。