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仁朝后裔的迷茫----胡敬常 [复制链接]

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只看该作者 10 发表于: 2015-07-07
明德公的官到底多大没查到记录,墓地是一座隆起的小山,这还有遗址,这是不争的事实,我们与讷子胡瑗三子志正后裔如皋胡国礼联系胡国礼也回信了,信中写胡讷兄弟胡奥胡瑗弟弟两人,叔侄三人迁豫章,至于胡奥是否就是明德公还待进一步查证,明德公族谱出自豫章这是我们族谱的记载,明德公解组归田也就是退休后迁居桂郡石燕也就是大约公元1035年左右带家眷十三人迁居到石燕。谢谢!

只看该作者 11 发表于: 2015-09-06
仁朝后裔德字辈的孙辈----景字辈,在瓮洞谱上别号都是------字有X,比如景春字有春,景道字有道,这是否说明,仁朝以下一直到景字辈,都是早有议定的字派。

仁朝--德举(4)---福(3)---景道、模、文

景道、模---都是在湖广会同,景文在湖广靖州。


仁朝--德春(9)--麟(3)--景廷(一名伯虞)--日神。

伯虞是谁,历史上可有记载?

只看该作者 12 发表于: 2015-10-08
国庆期间路过江西泰和县,没有寻找到瓮洞始祖景春公迁出地三里坪的地名,很遗憾!

只看该作者 13 发表于: 2015-10-22
最近查看瓮洞谱序,瓮洞五房祖共撰的谱序中,提到瓮洞胡氏源自胡瑷,由于篇幅过长,只转抄部分谱序:

满生建极,极生宏,为周贤臣,传三十七世之孙胡龁。为齐大夫,龁生秉忠,传六十世之孙广能,汉居名臣,广能生德正,正生玉班,传二十四世之孙山,为晋八达,山生敬贤,传一十五代之孙浩泽,生英才,为宋同知,传三十世之孙果,为唐之香山九老,果生承善,传三十二代之孙瑷,为苏湖二州教授、称为安定先生,瑷生鼎禄,禄生铨,为宋名臣,忠贯金石,铨生颖,为宋经略,毁寺名扬。颖生安国,仍为宋之臣,风高志亮,节似冰霜。传二十七代之孙茂林生殷。为元之四真、殷生允寿允禄。传寿孙应庸,为明之名臣。禄公为太和县令解组,居县属之三里坪,生仁朝,朝生汉公,汉生链公,链公生景春,元末寇扰,出江西太和,叩许祖神,兴家载于舟中,历楚之南,于明洪武二年至今天柱县属瓮洞停舟。即此安堵乐业,拟居北地向南,家邻金子、梭坪、黄巡、楠木冲,娶配刘氏生世一、世二、世三,世二生文才、文秀,才生志聪,志兴,志珊,志全、志宝。由是支五分房,迄今四百余年,人发数千余丁,代传一十七世,支支繁衍,云蒸之霞蔚。代代昌隆,正棋布之星罗,,,,,,

                     景春公后裔      志聪    志兴   志珊   志全   志宝   同撰
                                               道光二十二年壬寅岁仲春谷旦敬录


转抄的这段瓮洞谱序,是景春公五个曾孙共撰的,没有转抄前半部分和后半部分。

只看该作者 14 发表于: 2015-11-06
瓮洞谱有转载辰州谱1436年合谱华林的记载,1436年景春公孙子文才31岁,已经生育了文才长子志聪,景春公曾孙瓮洞五房祖(志聪、志兴、志珊、志全、志宝)共撰的谱序依据他们五人的生殁记载,应该是在1480年左右修撰的,1480年世二(1445年去世)、文才(1465年去世)已经去世多年,作为景春公曾孙的他们,在哪个从很远的地方迁徙来的年代,可能已经遗失族谱资料(也许外迁时就没有带族谱),只有口传资料,所以他们撰修的谱序也有可能只是依据口传资料整理的,如果真是如此,其中的叙述可能会有一些错误。

瓮洞谱记始祖景春公生于1330年,与湖南郴州嘉禾久山宗亲提供的明德公后裔景春生于1324年后的情况相符合,虽然明德公后裔景春由于外迁在久山宗亲的族谱上没有记载生殁情况,但景春的堂兄生于1324年在久山宗亲的族谱上有记载,可以依据堂兄的出生日期,推算出景春生于1324年后。

仁朝生于1344年,景春生于1330年,作为仁朝的曾孙,景春居然早于曾祖先出生,其中问题不是一句仁朝出生年龄记载有误就可以解释的,如果把仁朝的年龄改为1250年左右出生,仁朝系的其他后裔可能又接不上了。

现在的瓮洞谱修撰于道光年间,明确记载借鉴辰州谱的世系,而辰州谱1436年已经接入华林,但现在的瓮洞谱收录了瓮洞历届谱序,而瓮洞最早的谱序是1480年左右修撰的,1480年左右修撰的谱序,与辰州谱接入华林的世系有明显不同。

曾经提出一个观点,仁朝系在不看瓮洞胡氏的记载情况下,各支相互用谱记印证,是否可以把谱记中的生殁基本吻合,但仁朝系后裔一直未有响应。

瓮洞胡氏资料抛开仁朝系,单独与久山宗亲提供的资料印证,基本可以吻合:
A  景春的出生年代及外迁情况
B  景春生的繁衍(都是生三子,名讳不同可能是因为乳名和派名的差异,世一、二、三可能是乳名,孟常、富、敬可能是派名)
C  堂号相同,都号称苏湖。
D  外迁地相同,明德公后裔多支都是从江西太和外迁。

理论上一般不把兄弟排名作为记谱的依据,世一、二、三的记载,有可能是孙辈记不不起爷爷辈的名讳,记谱只好用一、二、三表示。

只看该作者 15 发表于: 2015-11-11
敬常宗亲:辰州谱载,仁朝--德春--麒--伯虞(字有廷)--神  伯虞是我直系祖先

只看该作者 16 发表于: 2016-01-07
查看宗亲网上关于仁朝的资料,各支记载多有不同,许多自称仁朝系的后裔记载相互矛盾,出生时间、迁徙时间、繁衍情况多有矛盾,出现这种情况,是一个家族谱记不应该有的错误,即使仁朝9子分迁各处,作为家族的历史,分迁后的各支应该是口径一致的,至少在先祖的生殁、繁衍、迁徙等很多基本情况上应该是一致。
仁朝世系是不是合谱产生的结果,现在还不敢断言,但如此多的疑问,作为自称仁朝后裔的宗亲,为什么不能公开讨论,相互提供资料印证,把错误的资料删除,还历史一个清晰。

只看该作者 17 发表于: 2016-05-23
2016年3月20日下午14点多,我专程前往无锡市胡家渡,通过打听,找到了瑷公后裔胡学明老先生,老先生近80岁高寿,是无锡胡家渡族谱的主编,经过简单的自我介绍,老先生明白了我拜访的原因。

老先生熟练的翻阅胡家渡族谱,找出外迁江西吉安的武卿资料,武卿世系为:瑷--志康--守约--滌--武卿

武卿以下,在胡家渡族谱上没有记载。

只看该作者 18 发表于: 2016-05-23
研读胡期恒家族谱牒的一点体会----胡植诚
转发:研读胡期恒家族谱牒的一点体会
发布者: 胡植诚 | 发布时间: 2012-7-3 16:18| 查看数: 8970| 评论数: 33|帖子模式
本帖最后由 胡植诚 于 2012-7-3 16:19 编辑
http://www.zhhxzx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=34&from=portal


     目前我们研究探讨清代历史人物,最具权威的当然要数清代的《碑傳集》了。《碑傳集》(3冊42卷 ,471-478)中有宋琬撰写的《內翰林秘書院學士降補侍讀學士胡先生統虞墓誌銘》中,记载胡期恒世系为:“胡德孚-胡輻(-胡彥晴-胡文進-胡瓚-胡鑾-胡宗源-胡應斗-胡紹龍-胡统虞-胡獻徵-胡期恆”。这一记载基本代表正史的权威性和可靠性。

       昨晚捧读《湖南鼎城胡氏族谱》后,才恍然大悟地发现这一世系存在几个问题,导致世系存在严重的不足,不能不说是一种遗憾。无论是族谱也好,正史也罢,关键在于记载的年月和记载人对族情的了解全面性。从武陵籍胡氏期恒家族世系发现,自胡统虞外出为官,以任为居外地,由献徵公自荫生授都察院经历,官至湖北布政使,再转任江南布政使,始迁居江左的梁溪(也叫无锡),因此献徵公所生五子均在江苏一带出生成长。这也是至今我们在湖南常德历代进士、巡抚中没有发现有胡献徵、胡期恒等人物记载的问题所在。胡期恒武陵人,以江苏籍进士身份入仕。顺治年间,武陵胡氏曾经手创族谱,还把献徵公、胡期恒等人遗漏。《湖南鼎城胡氏族谱》记载献徵公以下都已经不是很清楚,但献徵公以上的记载确值得信赖,因为这几代人世居鼎城,墓葬北关外,历历可考,更有趣的是,武陵胡氏在历史上有一次修谱居然把献徵公给漏了。

       武陵鼎城胡氏始祖胡德辅,乃解元,姑孰人系,江南解元伯昌公季子,世居当涂县采石矶。武陵胡氏始祖胡德辅于鼎城之前迁出地就是当涂采石矶。胡仁朝后裔族谱对胡德汉(后改名胡德辅)迁居徽州府、当涂县采石矶、姑孰人这三者地名的记载,通过三地地名及关联因素的综合考证,能否得出共同指向的地方吗?按照有关胡统虞等人物墓志介绍,基本定义为胡瑗公后裔。理由在于:胡献徵自谓胡文昭公二十二世孙。那么,胡期恒究竟是胡瑗公的哪个后代之裔呢?这是迄今为止,胡仁朝家族归派问题研讨的最大疑惑。

       胡天成(作家,四川成都人)撰写的《重庆义和胡氏族谱》记载到:“胡清,原籍江西,后移江南太平府当涂县。生三子,有松、有柏、有竹由吴徙楚家居武陵县枉山大寺前即令德山刹地,开基余亩复移南郡东溪山底冲居焉。”义和胡氏系胡仁朝三子德科公的后裔,重庆马岭坪胡氏系胡仁朝五子德龙公的后裔。胡仁朝这个人是存在的,而且也在江西吉水县东门一带停留有一段时间,随后胡仁朝和九子及诸孙因庐陵胡氏遭遇大劫而四处奔逃,这点从九子分迁四方就可以看出。那一次的分迁留下仲子胡德武一支在江西,胡德武的后裔随后也迁徙到湖北长阳一带。

      胡仁朝在江西吉水族居的时间推测也不长,因为《湖南常汉胡氏族谱》明确记载,洪武二年胡仁朝就与胡德文一起迁到湖广一带了。那么,胡仁朝七子胡德辅应该是从江西吉水先迁到徽州府,再从徽州府迁到太平府当涂县,在当涂县居住的时间应该相对要长些,以至于在《湖南武陵胡氏族谱》和胡统虞墓志上均有:“胡德辅,姑孰人”和“先祖世居姑孰”的说法。当时,随胡德辅一道迁到当涂县的还有胡德文的儿子胡清,在胡清的三子长大后再随胡德辅迁到湖南常德之地。胡清季子胡有竹一支就居住在山底冲一带,并形成大族。我在《湖南武陵胡氏族谱》(序言)中还发现,修谱时,武陵胡氏还与山底冲胡氏相邀一起合谱(由于两地较远不方便,最终没有联成谱)。

       湖南常德山底冲胡氏族谱《康熙葵末序》中有记载:“若我胡氏不然,忆自唐中宗年间,始祖三公有松、有柏、有竹携七子由吴迁楚,家武陵枉山,即今孤峰顶德山古刹也。..历唐及清,沧桑变更。至于三公嗣裔,武陵龙阳居其半,而益阳安化更盛也,莫非祖宗积累之所致哉。八世祖汝楷公由科第举孝廉,任河南开封府知府,历升户部侍郎,屡代军名痒序。至十七世祖永顺公,万历丙辰进士;盛朝则我祖统虞公,由翰林院检讨至秘书院学士,安公由明经授巫山县令。献公以荫生官至苏州布政。后皆以疾解组。圣驾南巡,族讳恒者进献诗文,谕取南院肄业,逐中京举,其他以学行列科名,济济多人。”该支已经把胡统虞、胡献徵、胡期恒列为家族名人,广为传颂他们的事迹。如果说,胡期恒家族属于胡瑗公成立的话,而胡期恒家族又属于胡仁朝家族,胡仁朝家族当然就是胡瑗公的后裔无误了。

       回过头来,上面世系存在的主要问题:一是胡輻,即胡民望;二是胡应斗与胡绍龙是同一个人,而不是父子关系; 三是胡輻生三子:长子彦晴、仲子彦敬、季子彦昭。胡期恒是彦敬的后裔,而非彦晴之裔。彦晴生有一子为文选,不是文进; 四是胡期恒有女无子,于是过嗣其弟的次子维地作为后代。 那么,按照族谱来重新排列世系:胡德孚-胡民望(胡輻)-胡彥敬-胡文進-胡瓚-胡鑾-胡宗源-胡應斗-胡统虞-胡獻徵-胡期恆。关于第四个问题,在全祖望所写的胡期恒资料中已有明载,而族谱再次佐证这一史情。

       胡期恒家族居然是“文定堂”胡氏,这一点或许是我最大的吃惊,百思不得其解。难道胡期恒家族还与文定公胡安国有联系吗?结合近期胡氏宗亲网论坛的一张帖子有关于胡安国家族属于清华安定胡氏“胡寅是一世祖胡学颜的二十二世孙”这一提法,胡期恒家族属于胡瑗支系,当然也就与文定公有联系了。然而,这一联系能否支撑得住胡期恒家族“文定堂”这一定位呢?的确是我们需要进一步破解的难题。

关于本帖的讨论发帖:

古风 发表于 2012-7-3 17:44:22
胡期恒家族居然是“文定堂”胡氏,这一点或许是我最大的吃惊,百思不得其解。难道胡期恒家族还与文定公胡安国有联系吗?结合近期胡氏宗亲网论坛的一张帖子有关于胡安国家族属于清华安定胡氏“胡寅是一世祖胡学颜的二十二世孙”这一提法,胡期恒家族属于胡瑗支系,当然也就与文定公有联系了。然而,这一联系能否支撑得住胡期恒家族“文定堂”这一定位呢?的确是我们需要进一步破解的难题。

辰州胡氏 发表于 2012-7-3 18:31:14
本帖最后由 辰州胡氏 于 2012-7-3 18:41 编辑

    植诚宗亲,查资料,江南太平府当涂县,太平府的府治就在当涂。当涂就是今安徽马鞍山市当涂县,县政府所在地就是姑孰镇。所以谱书说的姑孰应该就是当涂姑孰。

  我有个不成熟的想法:胡裕曾任平江路守御千户,平江路治所在今江苏苏州。后伯昌公及其儿子从无锡或苏州迁往当涂姑孰。至仁朝公时仕吉水州官令,住吉水东门。后德辅公又回到姑孰,在姑孰考取功名,成家立业,再有《德文公子》胡清之子从当涂迁湖广武陵。而胡民望一支迁武陵比胡清之子要稍晚一点。

   整个迁徙过程是不是应该与徽州府无关,徽州府治所在歙县,辖今黄山市,绩溪县,和江西婺源。地域与太平府相距较远。

胡植诚 发表于 2012-7-4 09:46:54
太平府在历史上曾经包含过今天的黄山市。而所谓的“白岳”,就是今天的黄山市内。昨日,看了湖南常德另一支原籍太平府当涂县的胡氏,该支始祖为清华胡氏的胡裕公。这个胡裕显然要比平江路守御千户胡裕公要早很多代人了。

hushi 发表于 2012-7-14 15:58:17
拜读了。。。。。。

胡颖鸣 发表于 2012-7-20 06:42:27
这样的文章得认真研读

胡恒俊 发表于 2012-7-20 10:23:51
为各位提供相关历史地名掌故,以便于分析、研判:
      1、太平府:明改太平路置,治所在当涂县(今安徽当涂县),1912年废。
           注:另一太平府,系明洪武二年(1369年),改另一太平路置,治所在崇善县(今广西崇左县西北太平)。
      2、当涂县:东晋咸康末侨置,后分于湖县地为实土,治所在今安徽南陵县东南。隋开皇九年(589年)移治姑熟,即今安徽当涂县。
          注:西汉置当涂县,治所在今安徽怀远县南。三国魏废。西晋太康元年(280年)复置,东晋废。以故,方有“侨置”之说。
      3、姑熟城:又名南洲(州),即今安徽当涂县。东晋、南朝历为豫州及南豫州治所。隋开皇九年(589年),移当涂县治此。

胡植诚 发表于 2012-7-20 14:39:51
谢谢恒俊宗亲的补充,对我们很有帮助!

胡植诚 发表于 2012-7-22 20:55:35
我是湖南张家界的,祖先自湖南沅陵迁到沅陵与张家界交界的地方,老家那个地方解放前也属于沅陵管辖,沅陵古称辰州,所以我取网名为辰州胡氏。

   我们辰州胡氏谱也属安定堂。

   是我们的支系祖先与无锡胡家渡胡氏在清康熙,雍正年间有渊源。这支支系的世系<部分>是:仁朝---德辅---民望---彦敬---文选----瓒---銮----宗源----应斗---统虞----献征--期恒,期慎,期颐。。。。胡献征在康雍年间免江南布政使后,谪居无锡惠山。献征公用他的地位和身份帮无锡胡氏筹建胡瑗祠,并和无锡胡氏一起参拜胡瑗公,他说自己是胡瑗公22世孙,是伯昌公之后。这些无锡胡家渡胡氏老谱有记载。献征公后裔现住湖南常德武陵区。

    那么伯昌公上溯世系会不会是这样呢;:胡瑗----志正----守权----祖义----纶-----瑶----有同,,<友开>--光昭----汉----裕----伯旸,伯昌。依上述世系胡瑗公至献征公一共22代人。按照献征公的说法,他是胡瑗公22世孙,贵州胡植诚宗亲考证:伯昌至仁朝之间还少一代人,即伯昌----【】---仁朝。

    我们辰州胡氏老谱载,仁朝公父胡梅,不知是否,因为辰州胡氏老谱也是个断头谱,仁朝公以上接入的辰州符氏谱。湖南常汉谱又载仁朝公父为文运,不过他们老谱的仁朝公以上世系接入华林世系,但在华林珰公以下似华林又非华林。常汉谱支是仁朝公长子德文后裔,我们这支是仁朝公第九子德春公后裔,胡献征公他们是仁朝公第七子德辅公后裔。

    我觉得吧,无锡胡家渡胡氏是:伯旸---海----。。。。。那我们这支伯昌公以下是不是接胡梅呢,即伯昌----梅--仁朝。海公和梅公是叔伯兄弟,并且"'海"字和"梅"字都有一个“每'字 ,这是不是有点符合古代人取名的习惯呢。

胡植诚 发表于 2012-7-22 20:55:54
据胡献征公自述:余文昭公二十二世孙也,不幸先世徙沅湘,与吾族群从弟子不相识(指无锡族人)。无锡村前谱载《诰授通奉大夫内翰林秘书院学士加一级此庵胡公神道碑》文中称:九世祖德辅为明初江南解元伯昌公之季子,以军功封常德指挥使,遂家武陵。此庵公为献征公父,无锡文昭公祠作配祀。《皇清诰授通奉大夫江南江宁苏松常镇淮扬七府徐州承宣布政使司加级献征胡公墓志铭称先世宋天章学士文昭公为苏湖教授遂家于无锡,自无锡迁当涂,当涂迁武陵,累世科第相承为湖南名族。此庵公墓志铭中称:谨按先生胡氏其先世为姑孰人。明初九世祖德辅公从军于楚,遂家武陵。德辅公生幅,幅生彦晴,彦晴生文进,文进生瓒,瓒生銮,邑庠生,銮生宗源,宗源生应斗曰绍龙者先生父也。如果伯昌和伯暘是弟兄,献征是文昭公二十二世孙,按上述说法,应在伯昌与德辅之间缺一代人,不是伯昌和之间仁朝缺一代。你们老谱都提到仁朝,我觉得会不会整个世系是这样的:文昭公(1)——志正(2)——守权(3)---祖义(4)——纶(5)——瑶(6)---友同(7)——光昭(8)——汉(9)——裕(10)——伯昌  伯暘(11)——仁朝(12)——德辅(13)——幅(14)——彦晴(15)——文进(16)——瓒(17)——銮((18)——宗源(19)——应斗(绍龙)(20)——此庵(统虞)(21)——献征(22),当然这只是一种猜想。伯暘父胡裕为元世祖时平江路守御千户(平江——苏州),所以说祖籍无锡苏州都对。上述称德辅为九世祖我实在想不出,从纶算起还是祖义算,其实吧不管怎么样起码应该从守权算,他是迁锡世祖。辰州胡氏宗亲请谈谈您的高见。

最新评论

胡植诚 发表于 2012-7-22 20:56:13
据湖南《常德武陵胡氏谱,》记载,德辅【又名德汉】公以下世系比较清楚,德辅公至献征公共10代人,所以献征公称德辅为上溯九世祖。并且武陵谱记载的德辅至献征公世系中,是德辅---民望--彦敬---文选,后面和村前谱是一样的。无锡村前谱记载的德辅---辐---彦晴---文进。。。。。献征这段世系是根据清人全祖望撰写的墓志编录的。常德方面的宗亲认为应该是德辅---民望---彦敬---文选。。。另外仁朝公其他德字辈兄弟的后裔谱均没有德辅公儿子胡辐的记载,彦晴,彦敬,彦时为同胞兄弟,三兄弟均没有叫文进的儿子。

     胡献征说自己为胡瑗公二十二世孙,那是不是 :胡瑗至胡献征一共应该有23代人。胡瑗公至胡伯旸;伯昌公这段世系是确定的,共11代人,胡仁朝至胡献征这段世系也是确定的,共11代人。所以要是一共23代人的法,那就是伯昌至仁朝之间少一代人,即伯昌--【】--仁朝。

     hy12345宗亲,我对这个多少多少世,多少多少代的概念不是很明白。比如这个胡献征是胡瑗二十二世孙,那胡瑗到胡献征一共应该有22代人呢还是23代人。我开始也编列了一个像你说的那个22代世系,胡植诚宗亲有异议。请指教。
                                                                                            辰州胡氏敬上。

胡植诚 发表于 2012-7-22 20:57:03
据《此庵公神道碑》称九世祖德辅为明初江南解元伯昌公之季子,《绍龙胡公墓道碑》文中也称八世祖德辅以军功封常德卫指挥使,因家焉。这些都没提到仁朝。应该说湖南武陵支是由于德辅从军于楚,遂家武陵。无锡村前谱所录《绍龙胡公墓道碑》《此庵胡公神道碑》《此庵胡先生墓志铭》《记先祖墓道》《献征胡公墓志铭》应该比较真实。至于献征公是文昭公二十二世孙这个说法是对的,不是二十三代人,比如说祖孙三代,是祖父儿子孙子。看起来宗谱这个事很难说,大家都把名人往自己家族上拉,所以就说不清。

胡植诚 发表于 2012-7-22 20:58:12
无锡胡家渡胡氏宗谱续修组的胡学明老先生联系,电话是:0510--83563789,其实你所列世系除友开应为友同外,前十一世就是这样的。不过谱中从胡瑗到祖仁祖义写得较详细,后面都写得比较少。辰州胡氏您是哪里的呀?难道与我们无锡胡家渡胡氏同出一源吗?我们这里伯暘后是胡海,再胡仲杰--思道---怡,恺,悌,悦,怿。
               宏道---愉
               宗道---添安
        胡仲明---进道---忱      

胡义国 发表于 2012-7-30 11:07:29
重庆的仁朝公支系较多,以前的老谱大多融合到了华林胡氏一起。在当前撰修《通谱》期间,望仁朝公各支系宗亲们共同努力查清仁朝公支系的真实来龙去脉!我们重庆各区县在编修《通谱》时,一定以当前大家考证的仁朝公世系为准。

胡植诚 发表于 2012-8-2 11:44:08
各位宗亲大家好:我看了胡家渡胡氏家谱和东海胡氏家谱后发现两地老谱记载并不完全一样,不像是互抄的。其中也有几点不同之处。现将东海胡氏老家谱关于远祖的记载发表如下,共大家分析。《始祖宋人,讳瑗,字冀之,泰州如皋人也。初为湖州教谕,庆历四年召至京,居太学,旋召诸王宫教授,复充天章阁侍讲。於嘉祐四年六月五日卒,享年六十有七赐谥文昭。越明年十月五日,葬於鸟程何山之原。欧阳文忠表其墓,与宝文阁学士、文定公安国同宗,即旧序所讲文、定、发、祥者也。公生三子,长次均未详。三子志正生二子,长子亦未详,次子守权,迁无锡。有训导名义者,权公之次子也。纶又义公之次子,皆不及长者,详嫡派耳。其后纶生一子,曰瑶,瑶生一子,曰友同,友同生一子,曰光昭,光昭生一子,曰汉,汉生一子,曰裕,裕生一子,曰伯暘,伯暘之后无考焉。盖旧谱之残缺久矣,或谓此下宜接海公,旧谱未载,不敢强为联络,故存其实以待考之。》一是东海胡氏在第一次修谱时,族人手里有老家谱,但只序到伯暘祖,海公还没出生。二是四世祖为义公,胡家渡为祖义公。三是光昭生一子,胡家渡为生三子。四是在东海胡氏谱叙中记载在海公之前为盱眙支派,说明伯暘及海公在盱眙住过,所以海洲志记载胡海盱眙人也。如南山宗有时间的话,真想请您出面到胡家渡或村前,各自带上老家谱,看能否得到一个完美结果。

胡植诚 发表于 2012-8-2 11:47:14
无锡胡家渡思贻堂家谱应该不会出错,第一次修家谱是在明嘉靖年间,距胡海不过六代,而且据胡文昭公(瑗)十六世孙胡轅口述记载,距胡海不过四世。至于光昭生三子,思贻堂谱三十八册上也有他们的后裔。实际上思贻堂本三十八册中包含很广,有瑗长子志康(宋庆历六年进士)次子志宁(与兄同榜进士)三子志正的长子守经后裔九世十世的记载。思贻堂本家谱对于研究胡瑗后代繁衍极为有用。

胡植诚 发表于 2012-8-2 11:47:39
连云港东海胡氏与无锡胡家渡胡氏既然在十一世伯暘公以前的世系是一样的,那就说明应该是一家,至于有一些出入也是应该的。但我们这里伯暘公下来就是海公,而且对海公的身份没有说明。家谱上仅说十世裕公是元世祖时任平江路守御千户,平江路在现在的苏州一带,约是个五品官(在明朝守御千户是五品,元朝不知怎么算),他的后代是否从军家谱上看不出来(只是守权这一支,其他支肯定有)。但从无锡村前谱所录胡此庵墓志铭说湖南武陵支:其先世为姑孰人(姑孰?姑苏—苏州?),明初九世祖德辅公从军于楚,遂家武陵。又湖南武陵支此庵公子献征公(文昭公二十二世孙)墓志铭中说:自无锡迁当涂,当涂迁武陵,累世科第相承为湖南名族。由此可见,湖南武陵支说姑孰无锡都对。因此伯暘与海的身份就显得扑朔密离,只可惜家谱上没有多余文字可考了。但我觉得胡家渡胡氏世系应该是对的。本人是文昭公三十二世孙。

胡义国 发表于 2012-11-12 07:22:00
重庆仁朝公后裔各大支联系人:(愿意参加植诚宗亲主办的仁朝公研讨会)
1,重庆长寿区义和胡氏,长寿某校退休校长胡志良,电话:15922639188
2,重庆渝北洛碛马岭坪胡氏,洛碛桂湾村党支部书记胡佐伟,电话:13983617783
3,四川邻水县石滓乡胡氏,石滓乡退休教师胡人和,电话:13982655283
请植诚宗亲直接与他们联系。
其余支系正在联系中。

胡植诚 发表于 2012-11-13 17:33:21
谢谢

胡植诚 发表于 2012-12-10 09:49:19
湖北辰溪胡氏(德秋公分收)之三2010-06-08 07:35柘木屯村远祖源流简介:世次姓名备注太祖胡询陕西省安靖堡人,唐朝曾任兵部尚书。有孙胡韫。3代胡韫子:胡修已4代胡修已住泰州如皋县宁海乡(古江苏泰州),任司寇从军,身后亦葬此地。尔后胡氏遂成如皋人。生子胡讷。5代胡讷任了度推民。妣隋氏生三子,胡瑗是讷的宗子。6代胡瑗生于宋太宗淳元癸巳四年(993年)四月初八日,死于公元1059年,为北宋期间闻名的经教家、教诲家,人们称安宁师长教师,为了记念他,把他的故乡如皋县宁海乡更名为安宁乡(此刻的江苏如皋大明乡,安定乡而今为胡家庄,别名胡庄村,地点在今如皋县南十里,南距上海市160千米)。鼻祖胡玺妣秦氏,生子胡融。2代胡融任后汉为大学士。妣邹氏,生子胡德,居陈留郡。融公葬新头岭石牛峰黄牛驾车形,妣葬飞鹤形。3代胡德妣邓氏。子:先达。4代胡先达生子:胡晟。5代胡晟妣邓氏。子:理科。6代胡文科妣熊氏。三子:廷广、廷玉、廷蛟。7代胡廷玉妣张氏。胡廷蛟移居贵州清溪县、清浪卫。胡廷广妣杨氏。移居辰溪县三度溪,子孙后移至会同,再返回辰溪分庄垴,由分庄垴分庄今柘木屯村。

田湾镇鸡岩村洞底胡氏:明正统年间,我祖兄弟叁人,从沅陵棕树湾,徙转船溪驿,临落毛坪,又转徙浦市下边毛家滩,继而徙居古寨,后华二公去烂泥,华三公去洪江。古寨华一公第三代分上古寨战下古寨。上古寨在嘉庆年间分出洞底,同治年间去张家溜船埠上。下古寨在明代末期分进来征溪。

孝坪镇上古寨村胡氏:我烈武将军胡千公从江西吉安府吉水县柳林乡大栗树地盘人氏,敕抚镇南楚,落业辰州府沅陵县棕树湾太常村地盘人氏,授总兵官,去时元终明初,洪武廿八年生袭总兵官胡有明,明正统成化年间胡华1、华2、华三兄弟叁转徙湘西,经船溪毛坪,浦市下毛家滩,后落业辰溪孝坪古寨,华二公来板桥烂泥,华三公徙往洪江。

修溪城八甲塘胡家胡氏:修溪乡征溪胡家人传流:华两令郎孙胡应烦忙、胡应近二人由下古寨搬家修溪乡征溪胡家人降业。
(戴自《辰溪胡氏族谱》)

还有数支取我辰溪胡氏属统一头绪:常德三官殿正街胡氏远祖融公,字伟明,唐进士,迁居江西吉安府吉水县五保村,传至仁朝,生子九:德文、德武、德辅、德举、德龙、德凤、德翰、德佐、德春。五房德龙与长房德文在明洪武年间迁居湖北黄州府麻乡县孝感乡,明永乐初,德文迁往湖南常德府三官殿正街落业,为常汉胡氏始迁祖。德文五子,析居中牛桥、马涧里楠竹台、车子桥、宁乡麦田、汉寿灰山、常德塌水桥、辰州等处。1920年五修族谱,1946年六修。

桃源姚家坪胡氏初迁祖仁晨公,浑初自凶火迁于桃源县北九溪之姚家坪。至1948年,齐族生齿约500余人,散布于陬市、兴盛庵、菁西岳等天。宗祠正在姚家坪。族谱创建于清讲光元年(1821),咸歉8年(1858)、光绪17年(1891)、1936年绝修。

麻阳胡氏鼻祖受公,居黄州府黄岗县龙叫湾,明永乐2年(1404)拔军屯辰溪县永安庄。厥后裔迁居麻阳下村竹林坪,后又分迁各圆。裔孙廷熙死有四子,清坤隆间,长一龙居胡家湾,次一面居谷积潭,三一年夜、四一寿居竹林坪,智强移居凉亭坡。先人漫衍于胡家、庙坳、仓屋等地。老字派:兴秉敬朝士单启道宗。清道光2年(1822)修定字派:兴秉敬朝仕旦启,道宗世德定永安,天堂平易近良正昌大,少有栋材庆万年,耀前继绪门风振,玉树联芳及弟先,景运义开登乍寿,经纶克展乐尧山,祖公垂荫玄嗣衰,捍卫江河钦俊贤。岩门凉亭坡胡氏字派:文智正茂兴,庆启胜朝庭,一永光宗耀,天星定国贞,高峻宽博识,腐败实战争,繁华经悠长,品德利乾坤,世代繁华逆,炽昌运常亭。

最新评论

胡植诚 发表于 2012-12-10 09:50:20
爷爷是楚字辈,我爸爸是祥字辈,我是开字辈。胡开勇569597560我QQ

胡植诚 发表于 2012-12-10 09:50:43
爷爷是楚字辈,我爸爸是祥字辈,我是开字辈。胡开勇569597560我QQ

胡天星 发表于 2013-2-5 20:56:43
胡植诚 发表于 2012-12-10 09:50
爷爷是楚字辈,我爸爸是祥字辈,我是开字辈。胡开勇569597560我QQ

胡开勇应该是德文公的后裔。

胡天星 发表于 2013-2-13 20:12:33
阅植诚帖子,据我所知,:其中的胡德孚就是胡德辅公,为仁朝公的第七子;胡期恒公应该是“之”字辈。                    湖南常德市胡天星      3013、02、13日          

胡天星 发表于 2013-2-13 20:26:04
本帖最后由 胡天星 于 2013-2-13 20:27 编辑


关于胡期恒支的后裔的通谱问题,请有关宗亲与胡文榜宗亲或我联系。胡文榜宗亲的电话号码是07367599648,胡天星的手机号码是13017363923             湖南常德市胡天星    2013、02、13日

胡天星 发表于 2013-2-13 20:53:25
本帖最后由 胡天星 于 2013-2-13 20:55 编辑


          阅植诚宗亲帖子,据我所知,胡期恒宗亲是湖南常德三官殿胡仁朝公的第七子胡德辅公的第六世后裔,望:胡期恒后裔在修通谱时与我或者胡文榜宗亲联系不误。                  胡天星的手机号码是  13017363923    胡文榜的电话号码是 07367599648                                                                                                                                                                                                                                

胡恩代 发表于 2013-4-13 20:45:03
历史的长河,就是如此的广大深邃。

胡光林 发表于 2013-6-3 13:25:15
安国公的前人瑅公和玙公和瑗公是族兄弟,并且瑅公和玙公更亲。

胡植诚 发表于 2014-1-6 20:40:29
是的,安国公并非华林胡氏

胡义国 发表于 2015-6-27 20:10:47
    关于胡仁朝的先祖胡融公之源说?
    重庆市渝北区洛碛镇马岭坪胡仁朝裔孙(重庆艺术研究所书记、所长、研究员)胡天成先生在2003年重(三)修族谱时说:

    我对江西吉安世系之始祖和八世祖之生长年代问题有质疑,江西吉安始祖胡融公,眉批注明[后汉刘知远在位时人];八世祖胡拾公,谱牒正文述录生于后周世宗显德元年,卒于北宋天圣七年。查后汉年代为公元947年至950年;后周世宗显德元年为公元954年;北宋天圣七年为公元1029年。谱记胡融公、胡拾公之年代与事实显然不符。究竟谁正谁误?谱记十一世祖胡毅公为北宋徽宗、钦宗时人。徽、钦二帝在位时间为公元1100年——1228年。

    以此察看,原谱记述之八世祖胡拾公的生长年代属实。那么,始祖胡融公的生长年代就有问题了。

    据《中华姓氏谱4胡姓卷》第128页载:[胡融字讳明,唐代宗大历6年(公元771年)登进士第,司职太学师。他经明行修,为世师范,一时名卿大夫,大多师出胡融名下。在当时文人士大夫中,胡融有口皆碑,颇具影响。唐德宗贞元十年(公元794年)他担任江右中丞。为官多年,胡融厌倦官场,已生隐退之意,于是解组而归,迁居江西吉安府吉水县五保村柳林乡拖船埠大粟树桥头土地,寄情于田园之中,成为胡氏江西始祖],据此,胡融公生长年代应在唐代宗(公元762年至779年),和唐德宗(公元779至804年)前后。但我族老谱甲、乙、丙三种族谱均录胡融公系后汉刘知远在位时人,校订本仍从原谱。而在此将《中华姓氏4胡姓卷》关于胡融公的记述转录于此,以供族人们读谱时参考。

    至于族谱校订,看似简单,真正实践起来,也有一定难度。由于笔者水平有限,加之时间仓促,不当甚至错讹之处在所难免,希望族人们批评指正。

胡植诚 发表于 2015-7-1 11:17:31
关于胡仁朝的先祖胡融公之源说,这个谱记是荒谬的,且不谈先祖出生年代之失实,先祖名号也是张冠李戴的,刘知远在位时间很短,也就一年把左右,史书上丝毫没有相关记载。

胡义国 发表于 2015-8-27 17:51:02
最近阅到我谱中公元980——1000年时代也有位先祖——胡裕。我阅见到2012年7月3日“辰州胡氏”说到的“[胡裕],曾任苏州平江路守御”,其人与我《赟公》裔的第四代胡裕,是同一人呢或只是同名?我谱中的一世祖胡赟生四子:邺、权、遇、吉;二世祖胡权生一子:胡授;三世祖胡授生五子:真、顺、进、裕、遵;四世祖胡裕生四子:诚、暹、三郎、四郎。我们谱中这个胡裕,他生长时期大约是唐后宋时期。不知你们谱中这个胡裕与我们谱中的胡裕是否为同一人?请你们分析、参考好吗。

胡义国 发表于 2015-8-30 14:24:28
我想知道《仁朝公》以上那代先祖名曰——胡裕?

胡植诚 发表于 2015-10-13 15:53:54
114412749@qq.com

只看该作者 19 发表于: 2016-05-24
谢谢南山宗亲找出的相关资料!

在无锡惠山胡家渡与学明老先生交流时,受湖南常德芳鼎宗亲所托,特意提及献征,学明老先生对献征的墓地比较清楚,原因是胡家渡族人曾经为献征的墓地,与外族有过争斗。

献征在无锡胡家渡谱上归为哪位先祖后裔,查阅胡家渡谱,没有看见相关记载,只有道光二年九月望日起麟谨述的《献征公记略》。《献征公记略》中也没有相关的世系说明。
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