回复胡家钢、胡佳题两位宗亲的《致全国胡氏宗亲》一文——胡誉柏 [复制链接]

要搞清楚一个概念，老谱上世糸有错不等同于"新编世糸"就是正确的。现在问题的核心不是讨论老谱的错，而是要有人回答"新编华林胡48代"与新编华林胡氏66代″有什么本质上的区别？新编世糸依据是什么？为什么是对的？对在什么地方？不要故意把话题扯偏了。

    近期，看了胡誉柏、胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞联名的《<国谱>之刍议》、胡佳题、胡家钢《致全国胡氏宗亲一一兼答誉柏宗亲的质问及<国谱之刍议>所议之问题》等专帖，先引用曹植的《七步》诗句，表达自己内心感慨万端！
煮豆持作羹，漉菽以为汁。
萁在釜下燃，豆在釜中泣。
本自同根生，相煎何太急？


    胡誉柏、胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞、胡佳题、胡家钢等都胡氏贤良之士，如果是良性的争论，是华林胡及到全国胡氏的福音，但是在一些微信群中，看到一些言语已经涉及人身攻击，这不是大家所愿意看到的。


近年，我也参与一些胡氏的内容的学习考证，下面对誉柏宗亲回复内容谈自己肤浅的观点（家钢宗亲回复内容另写），我所写内容不代表哪一支胡氏，只代表自己。所写内容如有不妥，欢迎批评指正，不接受任何人身攻击！

        一、关于满公出生时间，誉伯宗亲写：西周建立是公元前约1046年，满公为周武王女婿，封于陈国以奉帝舜祀，父亲阏父是周陶正，满公受封时，阏父还健在，为什么不封阏父为陈而封满为陈？一是满公为周武王女婿，二满公是个幼主没有娶妻生子，所以推断满公一定是个幼主，这时满公豆蔻年龄，甚至会更小，这样才有可能成武王的乘龙快婿，满公可能是公前1056年左右出生。


        誉柏宗亲推论的满公公元前1056年左右出生的论证有瑕疵。论证如下：《陈杞世家第六》记载：至于周武王克殷纣，乃复求舜後，得妫满，封之於陈，以奉帝舜祀，是为胡公。左传曰：“武王以元女太姬配虞胡公而封之陈，以备三恪。”也就说：周武王灭商建周后，将长女大姬嫁给舜帝之后的妫满为妻，封于陈地，建立陈国，奉祀舜帝。周武王去世时间是公元前1043年，那么周武王将女儿嫁给满公为妻，封于陈地，建立陈国的时间应该在公元前1046－1043年之间。如果满公1056年出生，周武在位时他岁数是10至13岁，这个年龄显然不符合常规。我认为：如果周武王将女儿嫁给满公为妻历史属实，那公元前1046－1043年，满公的年龄不会太大，周武王不会把女儿嫁给结过婚的满公，那年代满公也应该不会超过25岁还没有结婚；故满公出生时间基本会是在公元前1064至1071年间（年纪太小不符合封国要求，年纪太大不符合周武王选女婿要求）。


        二、关于胡姓何时出现， 誉伯宗亲写：胡氏领满公谥号为姓有过三次。第一次是满公卒后，其中有儿子领满公谥为姓，如庶子丹、杲卿领满公谥号姓胡。胡满公有庶子丹，这个庶子丹除了一些胡氏谱，哪个历史资料中记载满公有庶子丹？如果庶子丹满公谥号姓胡，那华林胡等谱上二世申公姓什么？既然从满公的庶子丹就开始姓胡，也就是在公元前10XX年前胡氏就已经出现，请问目前哪些资料中可以证明我胡氏在公元前1000就有存在的？按照XX胡氏谱记载，从丹开始都是大官，那么这些名人在哪个历史资料中有记载他们的名字为胡XX？


       誉伯宗亲写：江苏睢阳胡恒俊宗亲考证：丹公以后，胡氏就一直存在，只是除了李白作序的谱，其他都没有完整的繁衍记录可查。拜读过誉伯宗亲很多非常优秀的胡氏文章，但是这里写只是除了李白作序的谱，其他都没有完整的繁衍记录可查。这样的论断真的不敢苟同，什么叫除了李白作序的谱，其他都没有完整的繁衍记录可查？李白的作序真伪难辨，我们胡氏的历史难道靠李白的序作为依据吗？既然其他都没有完整的繁衍记录可查，那还能考证或佐证什么？


         历史上修假谱，造假世系现象层出不穷，古有魏征、岳飞，辛弃疾写的胡氏谱序，漏洞百出，一些人就以老鼠咬、虫子咬为借口。现在胡氏中前仆后继的造假者层出不穷！假的就是假的，假的东西是经不住考证的。我想请大家看看现有华林胡谱、安定胡（如皋谱）谱（世系图不好上传，请大家自己去查对），其中有一个非常奇妙的事：两个谱从二世开始，一个胡申，一个胡丹，但是后裔中都有一个汉代胡氏名人胡建（渭城县县令）！其他类似问题就不一 一去寻找和公开了。作为胡氏的子孙，你气愤吗？祖宗都是满公，从满公儿子开始就不是一人，但是后代中却出现同一个人胡建（渭城县县令），代数还相差很大。既然有错大家集思广益，统一意见才是对胡氏的最大贡献！华林胡也好，全国胡氏也罢，不是经常开会吗，建议这样重要话题能召开一个专题研讨会进行广泛讨论。

胡家钢宗亲是我族人中一位难得的修谱行家。他牢记“没有调查，就没有发言权”的教导。自费到了浙江、福建、四川、安徽等16个省，走访了无数宗亲组织，收集《胡氏宗谱》上千本和二十多个外姓谱，得到许许多多珍贵的第一手谱牒资料，他掌握到了全国胡氏各大支系的源流概况，牢记各大支系的始迁祖，了如指掌地知晓各支系的历史朝代重大历史事件的变迁和胡氏名人的历史贡献。还常常在手机上交友论谈，不厌其烦地回复族人的答疑。经常接待全国不少来客。请求他帮助寻根问祖，修谱索源的族亲。并认真考证各地族谱资料。


家钢宗亲从27岁就参加修谱，他深知家谱是一个人出生的证明，是血缘中流淌的记忆，是一座丰富的历史文化宝藏。家谱与《方志》、《正史》构成中华民族历史大厦的三大支柱。是我国珍贵的文化遗产的一部分。


他通过读《史记》、《左传》、《四书五经》及道家、佛家、儒家及历史书籍、收藏了不少古版奇书和收集了各地很多谱牒资料及原本。《经义斋》（书房）见证了他一生以谱相伴，一辈子酷爱谱以及他潜心学研谱牒文化方面的出色造脂：他从1987年参加编谱工作，花十载编著出《中华胡氏大成谱》（总卷谱首），为胡氏谱牒文化事业立下大功。如今他又带领谱研团队，决心将全国各大支系世系源流理顺。


读史可以明鉴，知古可以鉴今，家钢先生用自己甲子纪年与纲鉴合纂表来考证远古年代。而当今大多数人用现代断代工程表来考证是不相同的，比如说中国古代周武王元年是己卯年，而现在断代工程断周武王元年是乙未年，己卯与乙未是不同等的年号，中国几千年来都是用甲子纪年，大家现在用古文化考证断代工程年号能对号入座吗？故此，造成了许多讹误：


例一、湖南华容谱上古世系（龙公子）字玉铨，生于晋武帝泰始五年（公元269年）玺之子斌，生于晋明帝太字二年甲申年（公元324年）儿子比父亲大55岁。
例二、城公下五代至仲尧公（生于晋开运丙午946年卒于宋真宗景德四年1007年）中间相隔71年五代人，每代12.2岁，就算四代人也只是间隔18岁。哪里有二十五世都是十八、九岁生人？
例三、胡谐之是溪族人，不是胡藩之孙，有《南齐书》作证，而老谱改为《齐书》写成谐之之父镇，祖藩。这不是数典祖忘吗？
例四、唐末胡征儒。老谱把他写成岭南节度使洛阳渡江的胡琮后裔胡证，什么官职都一样，就连墓碑也是韩愈写的。这不是借名人效应壮大自己的威风？
例五、一个人几个名字，分两代人，把名和字写成两个人，这是在欺骗子孙？
例六、政和二年修谱，二十年和五十年后写谱序？如直儒公和括公所写的谱序。
例七、华林城公的坟墓塟的向子都改变、基地都改。
例八、珰公塟在杨公桥，而华林谱改写塟在冲天凤。
例九、永康始祖彭公和如皋安定胡瑗二支，而华林人要坚持收他们做城公后裔。
例十、安徽祁门县翠国胡氏本是江洲（九江）城公四子 公华林支，他们的谱修到清华支系去了。


我们在学谱、读谱和深入评谱的调查走访中，就是想力求解决老谱中出现的良莠不齐，内中冒宗乱宗、妄加攀附，以缘饰阀者、以信传信。以疑传疑等问题。修谱必须把握一条原则：决不能儿子比老子大、孙子比祖宗大的乱伦理的事。


胡誉伯、胡宜文宗亲认为：老谱上记载错了的是不能改正的。如按这种诡辩逻辑，那与“修谱就是修正错乱的，尽可能给读谱、用谱者一本“经过考证、接近事实、符合情理的胡氏宗谱”的良好愿望是背道而驰的。我们是在遵照云兴宗长生前的嘱托：“家钢要竭力帮助胡伟明和胡连荣把全国胡氏世系搞清楚.......”，我们一定要继承他的遗志，团结一致、排除万难、凝心聚力地作好胡族有史以来，从满公祖根到各支世系理顺世系源流的功德大事！


连荣会长有伯乐相人，高瞻远瞩的慧眼；有破除家族乱象，排除千难万险的胆量；有政界亲民惠民的亲和力；有红顶商人的雄厚财力；有企业家的硬实力；有作事作人的胆略。


赢得了天下族人的称赞和崇敬。这种家族亲和，人脉结缘的资源产生的正能量是力大无比的。


我们一定要在满公胡氏文化发展委员会的领导下，书写一部上对得起祖先，下对得起子孙后代的谱。向广大族人交上一份满意的答卷！

华林珰公裔孙
2021.7.4

由湖北宗亲胡家钢先生编撰的《中华胡氏大成谱》一书，目前已经完成印刷，即将在全国公开发行。日前，家钢宗亲专程前来上海，约见胡南山总版主，并将此书赠送给胡氏宗亲网站和上海图书馆。

胡家钢先生，湖北黄石大冶人氏，江西华林胡氏瑜公后裔。长期从事胡姓氏文化研究，多次前往国内胡氏主要族居地区调查、收集族谱资料。在胡氏宗亲网上发表过多篇胡氏研究论文，其主要研究方向为中华胡氏各大支派的源流世系。曾担任《中华胡姓通谱》湖北卷的执行主编。《中华胡氏大成谱》一书是继胡春芳、胡观文、胡海等人之后，又一部由个人编撰发行的胡氏著作。全书（总卷首 甲午年）共一卷，正文1003页，彩页40页，称重达3.5公斤。

《中华胡氏大成谱》共有二十三章，其中第十三章至第十六章为“中华胡氏世系总纲”和“中华胡氏支系表述”，共计443页，乃全书精华之所在。

本书与其他胡氏大型谱书不同的是，采用了一种新型的结构体例：

1.总纲从第一世开始，七十一世结束，胡姓一世祖并非其他谱书所公认的胡满公，而是原来陈国世系第二十五世胡玙公（胡姓得姓始祖）。凡以满公为始祖的各地胡氏支系，因此都将总世系减去二十四世，重新计算后接入此“总纲”。如华林胡氏始祖藩公，在此总纲中为二十八世，城公为四十八世。“总纲”采用横向吊线方式，每八世一页，至七十一世结束，转接各支派世系。以前各谱书从一世满公至二十四世琏公这段世系，被列为“陈侯世系”单独表述。而从胡玙公开始的世系被称为“中华胡氏上古世系”有别于前。

2.在“中华胡氏上古世系表述”里，所有不同支系而相同世系的祖先，都是按照代数先后来表述的。如在第五十世里，既有华林胡氏的令仪、令贇等世祖，也有霸公支系的公霸、公贞、公阳，还有胡安国支系的始迁祖胡夔等。

3.在“中华胡氏各派世系表述”里，则是将上面合在一起的各支派世祖，再按照本支系的世系“归队”排列，重新表述一次。如华林胡氏（珰公支四十九世起）、清华胡氏（清公五十世起）、安国支系（竦公四十七世起）、霸公支系（邺公四十九世起）等。以上按总世系和按支系表述的资料，都是相同的。

《中华胡氏大成谱》所收录的世系资料，主要来源于目前所见的胡氏书籍、网站论坛和作者亲赴各地调查得来，基本涵盖了胡氏各大主要支系，以及大部分小分支的胡氏源流、胡氏谱序、胡氏祠宇、胡氏墓志铭、胡氏名人等资料。作者曾以胡光宇注册会员名，发表于胡氏宗亲网论坛《说话不离谱》专栏的胡氏支系考述、源流考证等文章，这次也被收录其中。胡学谦先生以策划、协修身份参与了胡家钢的编撰工作，全部电子文稿和世系图排列都是出自他的辛勤劳动。

《中华胡氏大成谱》的出版发行，以它新颖的编排方式、独特的结构设计，以及书中许多令人耳目一新的观点，有可能引起国内外胡氏文化研究专家学者、以及广大胡氏宗亲网友的关注。比如说，家钢先生认为满公既不姓陈也不姓胡，而是姓妫，是胡氏的“授姓始祖”不是“得姓始祖”；并不存在有庶子“丹公”一说，这与胡海先生认“丹公”为胡姓始祖的观点相左；安定胡氏始祖“高早成”公实际上是王旁成的“珹公”，与清华胡氏始祖“琇公”是兄弟关系，清华胡氏才是正宗的“安定胡氏”；华林胡氏的始祖胡藩有一个兄弟胡薄，那就是胡谐之的父亲胡翼之；如皋安定胡氏世系中的“胡国珍”实际上是“胡珍”，并非“国珍”；胡安国支系的“夔公”（钓鱼翁）实际上是接到福建安溪胡氏的始祖“芝山公”派下，与华林、安定并无关系等等、等等。

阅读此书，感觉作者对中华胡氏源流世系的研究，确有相当的深度。较之那些仅为资料汇总类型的胡氏书籍，此书以其深入的源流考辨，新颖的世系排列，也确有其不同凡响之处。作者独创从玙公开始的中华胡氏总世系和分支世系，如到华林城公，既不是八十八，也不是六十六，而是四十八世（加上满公到琏公的“陈侯世系”，则是七十二世）。著书立说，关键在材料。对家钢先生利用目前可以收集到的资料，综合考证形成的“一家之言”，读者可以见仁见智，提出各种不同观点，在胡氏宗亲网上，开展正常的研究讨论。


家钢先生以千里之遥，前来上海送书。欲借宗亲网之宝地，为其书广做宣传的良苦用心，可以理解。家钢何人，我朋友也。有求必有应，所以写下以上书讯，以期引起宗亲们的关注。目前因资金问题，此书首印300册，虽已印好，但还是“养在深闺人未识”----被关在印刷厂里取不出来。凡需要此书者，或愿意出资赞助发行者，都可以直接与家钢先生联系（13597649060），我这里代他致谢了。

胡南山 2014.10.23


[ 此贴被南山在2015-04-26 21:49重新编辑 ]

连荣会长：您好！


原谅我总是以写信的方式向你表达我的个人观点，之所以公开是因为我想把我的观点同时传达给全国的胡氏宗亲们！


首先，我谨代表我个人向连荣会长多年来为我们全国的胡氏宗亲所作的巨大贡献表示最衷心的衷心感谢！会长您辛苦了！


多年来，全国的胡氏宗亲工作在您的领导下，不断走上正轨和完善，各项工作都取得了长足发展，虽然受疫情影响一些大型交流活动不得不取消，但总会的核心工作仍在按部就班的展开，为此，您呕心沥血付出了大量的人力、物力和财力！尤其是精修《国谱》作为宗亲工作的重大事项，在您的精心安排下正在如火如荼的进行着，说到修谱我是门外汉，说到佳题、汉新、家钢、誉柏、宜文、小义等等这些堪称家谱专家级人物，我是非常尊重的！（在这里直呼其名是为表亲切，绝没有轻视的意思，还请勿误解！），尤其是佳题、家钢、誉柏，我经常在网上看到他们的一些文章、评论，看得出他们对修谱都有自己独特的见解和比较高的谱牒知识！


说到修谱我虽然是门外汉，但是也有“兴”阅读了一些前人修订的比较老的谱和后人修订的一部分新谱，慢慢地也让我对修谱产生了一些兴趣，于是我也就对佳题、家钢、誉柏等人对修谱方面的高谈阔论（注：在这里是褒义）颇感兴趣！说实话我虽然不懂修谱，但我知道一个基本原则：修谱首先要靠谱！我也知道“靠谱”这个词的来历，它就是因为修谱而产生的，但是我说的“靠谱”是强调一些基本参数和事实不能错得离谱，最起码一本新的《国谱》里在现代文字技术处理下，还出现较多的错字连篇的现象是不应该的，甚至前后不一致的低级错，连基本的谱例都遵循不了，出现的错误比老谱错得更多，更离谱，如何让宗亲认可与接受？同时一些重要人物的出生年代不能出现比较大的谬误，应当扩大范围多参考一些不同版本的历史资料进行校对，同时可参考父亲、母亲、妻子、儿子等出生时间来校稿，而不能以一家之言以点代面，更不能不顾史实东拼西凑来完成自己的“杰作”，“史实无考”在没有确凿证据的情况下，它就是史实无考！如实记载才是尊重历史。在这方面我无意也无权批评家钢宗亲的疏忽大意，在有些方面家钢宗亲还存在刚愎自用、一意孤行的作法，誉柏宗亲曾非常恳直地指出了家钢宗亲在修谱方面存在的一些问题，并向总会提出了一些合理化建议，可是至今没有得到重视和响应，同时我也比较赞同佳题宗亲在一篇说明文中说到的：“一、我从来就没有认为胡家钢做的新世系是统领全国的唯一世系，在做《世界胡氏通谱》修订本时，我反复强调，老谱世系及现今各家考证的世系，都要一并收入，供大家比较、辨证，小支系修谱时可各取所需。新编世系同样只能作参考，并没要求，也不可能要求成为"唯一"。委实不存在"无故将老谱世系踢出《世界胡氏通谱》修订本"之事。二、世系问题是学术问题，可以争鸣，可以讨论，以史实说话。但不能在宗亲之间造成矛盾、对立，甚至仇恨。大家都是为胡家祖宗和子孙后代做事，出发点应该是一致的，方法和途径还要不断探索。大家都要有一种平和的心态。现在，在世系问题上出现两种截然不同的认识：一种是维护老谱（乾隆6年版《华林胡氏大成宗谱》）的权威，认为老谱有错只是极小部的错误，绝不是某些人危言耸听，老谱（乾隆6年版《华林胡氏大成宗谱》）权威性必须维护，这是对先祖的敬畏；一种是认为如果老谱（乾隆6年版《华林胡氏大成宗谱》）所载确有讹错误差，则必须予以纠正，甚至不惜改的面目前非。这也是对祖宗负责，对后世负责。因为修谱的一条重要的学术原则是：存真不存伪，传信不传疑。这两种认识，各执枝词，各有道理，纠缠不清。谁也不能说服谁。但我想，史实真相总只有一个，在不断切磋琢磨中会慢慢显露出来。…”这段文字内容我认为是比较中肯的，誉柏宗亲也曾多次提出要召开针对修谱方面的全国性研讨会，修谱我们不能闭门造车，应当采各家之所长、集思广益，我们不能让连荣会长的心血、付出最终成为一篓废纸！可能我说的有点过于严重，会惹会长您不高兴，虽然我还不够格说：语重心长，但这是我作为家族的一员所能够表达出来的心声！
我无意攻击谁，也无意赞美谁，我只是实话实说，就事论事，直抒己见，还请家钢宗亲理解！本文的最终目的是希望连荣会长会采纳佳题、誉柏宗亲提出的合理化建议。谢谢！


最后，祝荣誉集团兴旺发达、连荣会长家庭和睦、身体健康、万事如意！


此致
敬礼！


宜春市胡氏宗亲联谊会胡开兵
2024年4月11日