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关于編撰“世系总图”和“世系綜述”的方法(讨论稿) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2006-11-28
关于編撰“世系总图”和“世系綜述”的方法

(讨论稿)

《世系总图》和《世系綜述》是编篡中华胡氏总谱的主要体現,随着各支派族系世系等资料的不断充实,如何统一編撰方法是很有必要的。如何编出“中华胡氏”的世系总图和世系综述,除了努力搜集资料,进行反复论证研讨外,绘制出一张高质量的《中华胡氏世系总图》和編写出《中华胡氏世系綜述》文字资料,将成为近期我站的一个奋斗目标。为此,統一編撰方法显得十分重要,現就根据近几个月來的现有资料本人提出以下具体方法。
一、世系总图的編绘
(一)統一世係传承編号。 以胡公满为我中华胡氏各支世係总始祖为一世祖。由此下移,按年代分段列出二、三。。。等世系,各支派则根据年代的远近次序开支勾出支系,其每一支派的一始祖为总干的节点,这样世系总图就如一个倒立的树叉结构图,各支派的世系流传则应延伸到现代,以后如还有新的支派族系在我站寻根,也方便在这总图上查找并在世系流传的主干上搭接。
(二)从上往下查記与由下往上攀连相结合。 由于胡氏世系枝繁叶茂,要一次全部记录編绘在册是不可能的,如其中的“华林胡氏”和"安定胡氏"就已经查明有几百支,精确到行政区,甚至自然村,以此推算,世係就应有成千上万支了。所以作为《中华胡氏世系总图》就只能记录中华胡氏这棵“大树”的“干枝”和有代表性的“小枝”,但必须基本反映这棵“大树”的全貌。
其具体方法是:先是“从上往下”,即从胡公满一世祖开始一代一代往下查記,一般1~15世的先祖只要其有后裔传承的,均属干枝,应全部入編。但再往下查时就会发现即多又繁的小枝,会感到无从着手,对于这些“小枝(即小的支派)”就应有所取舍,只入編记載有代表性的小枝。选載有代表性的小枝就应采用“由下往上”地攀連,所谓有代表性的小枝,就是首先要确定以有代表性的“重要人”为終端,由此“重要人”终端一代一代往上攀,一直攀到干枝为止,自然就成为有代表性的一支。如何来确定“重要人”呢?可以以下述四种人为准:①名人,主要是近、现代在政治、经济、军事、科技、艺术等方面在社会上有影响的人;②編修宗谱者,他们是谱牒学文化上发挥重要作用的人,不可磨滅;③本会会员及本世系研究者;④该支传承代数最多者(即辈份最小者)。此外,对于集居最多、最集中的支派则应采用上下结合的方法入編。
(三)确定支派名称。 某一支派的一线图确定后,应用一个比较确切的名称来标记之。支派名称应以该支族人的集居地为主,有时再以有代表性的人名輔记,即地名为主,或地名与人名相結合。一般宗谱已經赋予較好的名称的,則可沿用。但有的是经分支繁衍出新的支派,则应另立新的名称。另外,有的宗谱以迁徙始祖的官职命名支派,則应改為以地名、或地名与人名相結合的名称。
二、“世系綜述”文字资料的編著
“世系綜述”是与“世系总图”相配套的世系研究成果的表述,即是世系总图的补充说明,又是对该世系较为完整的说明著述。因此“世系綜述”在详細闡述该支世系和开展寻根問祖活动有着不可缺少的重要作用。
“世系綜述”所收录的内容应包括:①反映该支世系研究过程的序、跋、紀要等著文;②世系要录,每支每代一般记載3人左右,(总圖上只标記1 人);③名人、分迁始祖事迹;④其它有关重要文稿,等等。
以上方法仅是本人酝酿已久的一个想法,目前越来越多的宗亲来我站寻根问祖,而许多宗亲提供的世系资料也不少,如何把现有资料组织起来,理顺清楚,更方便其他宗亲来寻根问祖,实属是我们当前的一个极为重要而迫切的事项,出于此目的本人提出这个方法,自知还很不完善,在实施中肯定还会有许多不可预见的问题,但我认为不能这样干等,只有先行动起来,发现问题再与宗亲同仁逐个处理,这样就有可能把我站办得更富有特色,有吸引力和影响力!望所有家亲来共商酌,齐动手,早日绘出我胡氏世系的总图。
胡铁华
二00六年十月二十八日于湘潭
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305

只看该作者 1 发表于: 2006-11-28
有可行这处

只看该作者 2 发表于: 2006-11-28
不过这实行起来可能有点困难,因为很多世系都是乱的。

我听胡海老人说现在像龙川世系,清华世系等等很多世系(应该也有很多安定世系分支)都很乱,目前老人还在研究这个。

我认为我们目前能做的只能把正确的,没有问题的世系先整理出来,有问题的以后靠研究探讨后再弄。

目前江西九江那边不是有组织修《中华胡姓通谱》,也不清楚他们搞的如何了,不过九江地区是典型的华林世系,而至于华林世系和安定世系具体什么关系,如何处理有出入的问题,估计这些都很麻烦。
相逢不饮空归去,洞口桃花也笑人

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只看该作者 3 发表于: 2006-11-28
站长说的我有同感,有关华林世系和安定世系的排列是有些矛盾,如华林世系把中南五省的胡氏基本上都归属到了华林世系,排出了五大支,而且目前许多人是有异议的,就是我中湘涌田胡氏就无法接受他说的我们胡安国是胡瑜的后裔,因为在我的家谱中与胡藩同代我的脉祖是鼎公,与华林根本就不是一个枝的,但往上又与华林世系有些牵连,这中间的问题我想主要是华林的世系有些讲究华表的缘故吧,现在我也不知道华林世系中的各代先祖是否都有生卒时间记载,或另外一些材料作旁证来说服别人,证明他们的世系是真实的,或者哪部分是真实的。
总之,我们能理清胡氏某一大块的世系,只要有家谱作蓝本,又有相关的资料作旁证,我们就问心无愧,俗话说:真的就是真的,伪装应该剥去!
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305

只看该作者 4 发表于: 2006-11-28
我们有时候喜欢说"大而全"或"小而全"。铁华兄的这个建议我看属于“大而全”的概念了。如能实现则是最理想的了。然而正如站长所言,真正实行起来恐怕是有一定的难度。错综复杂的族源记载,宗系之间的相互交错,往往使得调查工作无法继续。更何况还有大量的支族,由于历史的原因找不到族源,根本就没有办法嫁接到这株枝繁叶茂的大树上去。就满公而下,目前就有丹公和申公的争论,更不要说前面还有姬姓胡、归姓胡的质疑。后面胡广身世之迷等等都还需要进一步来研讨。在这种情况下,讨论哪是主干哪是分枝起码从学术上来看是不严谨的。这也是我对九江会议提出要搞《中华胡姓通谱》的不同意见。这不是我们想让它通就通的起来的。能不能通?通到什么程度?不能通的又怎么办?我还希望倡导者三思。

但从另外一个角度看,搞“小而全”我看到是一个可行的办法。所谓“小而全”就是指把铁华兄上面提出方案的思路运用到可以操作的某一个支系上,不要去纠缠那些搞不清楚世祖渊源,就从能够搞清楚的支系开始,照上面的方案操作,我看能行。所谓“能够搞清楚的支系”(这都不是学术上的词汇,见谅),简单说就是现在众所周知的几个支系,如华林的珰瑜琼王告球,湖南的安国公系,江西的霸公系,福建广东的有通公系,苏湖安定胡瑗系,浙江永康胡则系等等。他们上面就不要去讨论了,先把他们下面搞清楚再说。对于那些无法明确族源的小支系,我的看法就是从本地始迁祖开始,能够把本支的情况搞清楚就是很大的成绩了,千万不要为了“通”去乱接族源,乱认祖宗。

“小而全”是可以操作的,拿你铁华兄的湘阴安国公系来说,完全可以按照你提出的办法,在网上来进行。《世系总图》和《世系綜述》就是实现你这一支系调查的路线图计划。最终目的就是使在安国公以下大大小小的各个支系都能在其中得到反映。为什么一定要去确定安国公该接到哪里呢,可以讨论,但留给后人去做更好,我们这一代能把上面那件事做的至臻完善已经是功德无量了。其实各地修谱者就是这样去做的,我们现在通过网络来做实际上就是变化了一种方式,可以大大提高效率而已。我相信随着现代科技的发展,在网上修谱逐渐将成为可以实现的事情。试想一下,若干年后,一部网络版《闽楚中湘文定胡氏通谱》的问世,那将是怎样的激动人心啊!以此类推,其他系也是如此操作,争吵就少得多了。

提倡“小而全”这就是我对编篡中华胡氏总谱的意见。
[ 此贴被南山在2006-11-29 12:11重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2006-11-29
世系总图解:就是以安定郡世系安定派保存下来的所有谱、清华派清华谱为基础完整整理出世系图、各支派脉祖图系列表,一支一支一派一派整理完整,对照自己现有保存下来的资料汇总,每个支别、每个派别输入数据整理清楚就是世系综述:我安定郡、安定派胡氏诚公派、清华胡氏清华锈公派就是实实在在的胡公满的子孙,至于其他吗?由别人做去,关安定派、清华派世系综述什么事。
这是在安定版发的讨论稿呢。
[ 此贴被胡久山-湘南在2006-11-29 08:13重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 2006-11-29
铁华总版提出的世系总图想法甚好,为我前面全国胡氏合谱的想法可以说确定了一个行动的方向.现在存在的矛盾不仅表现在大系上,一些无名小系更是无从查其源,个中原因是很多的.
南山总版提出的从小处着手的想法则更有可行之处,先将清楚的表现出来,随着工作的推进一些原本不太明朗的地方也会露出一些端倪.那时再扩大化,难度相对就小些了.但我想由于诸多争议和一些几不可调查疑点的存在,做单纯的世系总图似乎几不可实现.而做几个同时存在的世系应该是没问题的.

只看该作者 7 发表于: 2006-11-29
同意把正确的,没有问题的世系先整理出来,有问题的以后靠研究探讨后再弄。
    湖南省芷江胡氏

只看该作者 8 发表于: 2006-11-29
引用第6楼胡欢贵2006-11-29 07:57发表的:
铁华总版提出的世系总图想法甚好,为我前面全国胡氏合谱的想法可以说确定了一个行动的方向.现在存在的矛盾不仅表现在大系上,一些无名小系更是无从查其源,个中原因是很多的.
南山总版提出的从小处着手的想法则更有可行之处,先将清楚的表现出来,随着工作的推进一些原本不太明朗的地方也会露出一些端倪.那时再扩大化,难度相对就小些了.但我想由于诸多争议和一些几不可调查疑点的存在,做单纯的世系总图似乎几不可实现.而做几个同时存在的世系应该是没问题的.

有见地!对那些还有争论的世系我们可以采取特殊的标记,或者先列出来,并列也是个方法,可以征求大家的看法和意见,有些东西只有摆出来,大家一议,大都还是会有个共识的,实在不行可先挂起来,留给以后研讨,也不失是一种处理方式,编篡总图的目的主要是让所有胡氏宗亲在网上能一目了然地知道胡氏世系源流的总体概况,对胡氏源流及名分支派系有总的印象,从而增长宗亲认同感,激发归属感!
我们想达到的实际效果是:每位宗亲来到我们网站,有收获,同时也愿尽自已能力主动为胡氏宗亲网做点什么.
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305

只看该作者 9 发表于: 2006-11-29
Re:南山兄
关于編撰“中化胡氏世系总图”,不知南山兄是否能先搞个草案,因为在这方面无论知识面和资料还有经验等方面你比我强,先搞个样板,我们再往上凑,不知对用图形与方字混合的文本网页上可有适合的格式可用,这些我都是外行,所以实难当此重任.我想最好搞成一个流程图的样式为好,这样看起来比较清彻简洁,只是页面要求太大.
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305
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