关于胡安国世系的讨论 （专帖）  湖南永州发现胡安国父子题名摩崖 [复制链接]

另还有胡朝辉宗亲的跟帖也转过来.\胡铁华
   
楼主好的，我是上宕的。我们谱上关于胡安国的记载可以参考这里
http://photo.163.com/photos/zjuhgf/73244696/2044916724/#2044918426
    Posted: 2007-09-10 17:04 | IP:220.188.25.133 | From:浙江省金华市电信 4 楼 

我家的谱书说安国公是罕公次子渊公长子也，字康候号青山又号草庵行卅一原籍福建建宁府崇安县武夷乡上梅里七岁能诗有自任以文章道德之句长从杨龟山朱文长文靳裁之游学以圣人为标的宁绍兴四年丁丑进士探花及第累官至侍读宣咏六年甲辰患所居当兵冲由闽崇安徙楚荆门绍兴二年壬子徙湘潭筑室碧泉旋徙南岳紫云峰下------有兄弟安止、安老、淳。安国公有三子寅、宁、宏，而我乃宏公长子常恺公之后也。

下面之帖原在别处，因与本讨论主题有关复制至此。

引用makou 帖：

错误是难免的，有误传误抄的，有印刷时排版造成的，有校对时因疏忽造成的，这些其实并不重要，今人不也是发现了么？世间后浪推前浪，相信凭着后人的智慧一定会将自己的来龙去脉弄清，关键是我们如何去面对错误与评价错误，轻率地指责先人傍名人有亵渎祖宗之过。指责者自己并不光彩！

Posted: 2007-08-31 21:22 | IP:218.79.198.135 | From:上海市电信(闵行区) 54 楼 


南山说：

我认为有些错误还是需要正视的，起码后人应该根据历史事实提出质疑，进行讨论。养和宗亲所言过于简单化了。

拿胡安国世系源流举例，华林谱上记载源出瑜公、令儀之后，纪念地的碑文上也明确是属于华林支系。但最近从胡氏宗亲网论坛上的讨论资料来看，此说有待讨论。

明代的《华林胡氏族谱序》有载：“胡魁次子胡瑜之后徙居陈留，为宝文阁学士谥文定安国公所出也。”喜全宗亲告诉我们《江西通志稿》有记载“胡夔，移民到了崇安溪里，是为崇安胡氏之始迁祖，到胡安国已是第七代。”而铁华兄出示的涌田谱上从安国以上“脉祖”均有生卒年月，仕官任所，没有断代现象。

然而，冰鱼宗亲从电子版《四库全书》里找到许多不同的资料。宋代游酢撰的《游廌山集》卷四中的《宣义胡公墓志铭》记载，以及宋胡寅《斐然集》巻二十五《先公行状》对其远祖均只追溯到五世“主簿公”。游酢与胡安国是同时代人，又是好友，为安国父撰写墓志铭，其世系源流的阐述必经胡安国认可，真实性应不容怀疑。也就是说，在胡安国当时，也仅知道自己的祖先是“江南人也”，何来华林、陈留之说？到了胡寅时代仍然没有新的发现。所以现在我们就很想知道，是谁在什么年代考证出胡安国的祖先是从陈留迁来崇安的？

冰鱼宗亲说“铁华总版主的家谱是在胡宏的孙子常原手中初修的，由此推算那时的家谱估计也丢失了，而常原是凭着家族诸代墓铭使谱中对安国的父辈以上都有生卒没葬记载。”值得商榷，既然诸代墓铭都有生卒没葬记载，那胡安国和胡寅不可能不知道，游酢撰的胡渊墓志铭就不可能那样写。所以我的看法，现在与其相信胡安国系出华林陈留，不如相信胡安国和胡寅自己的判断：“本贯建州崇安县开耀乡籍溪里。曽祖容故不仕，祖罕故不仕，父渊故任宣义郎致仕，赠中大夫。母吴氏故永寿县君，赠令人。公讳安国字康侯。五世祖号主簿公，五代中至建州之鹅子峯下钓鱼自晦，人莫知其所从来。后世相传云本江南人也。”

胡寅当时只说“人莫知其（主簿公）所从来”。到了后代人就知道了，而且知道的越来越多，越来越详细。我们现在希望重点研究的就是所有这些安国胡寅以后的发现，哪些是有史料记载可以相互印证的的，哪些是道听途说以讹传讹的。明代的《华林胡氏族谱序》仅用一句话概况胡安国世系，与之前安国胡寅当事人的说法不一，而后人知华林谱说者众，知安国胡寅说者鲜矣。

我仅举此一例来说明要拨开千百年来族谱研究的迷雾，还历史本来之面目，任重而道远。我们有幸相聚在胡氏宗亲网这个信息平台，这也是千百年来的首次机会让我们能运用大量的历史资料，进行现代的科学研究。讨论者还需把自己的精力投入到这方面来，不要说那些没有意义的“光彩不光彩”的话。

南山
[ 此贴被南山在2007-09-02 09:05重新编辑 ]

QQ:114412749  E-mail:hxy123@gmail.com 

Posted: 2007-09-02 08:17 | IP:218.80.3.203 | From:上海市电信(虹口/宝山区) 55 楼

这里的讨论人声鼎沸，而不久前开出的“关于胡瑗世系的讨论”专帖，至今无人问津。同样讨论名人显族世系话题，焉能厚此薄彼。南山呼吁宗亲朋友以相同之热情，给予关注于下面之专帖！

“关于胡瑗世系的讨论”
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4914

南山

引用第101楼胡星云于2007-09-11 00:36发表的 :
我家的谱书说安国公是罕公次子渊公长子也，字康候号青山又号草庵行卅一原籍福建建宁府崇安县武夷乡上梅里七岁能诗有自任以文章道德之句长从杨龟山朱文长文靳裁之游学以圣人为标的宁绍兴四年丁丑进士探花及第累官至侍读宣咏六年甲辰患所居当兵冲由闽崇安徙楚荆门绍兴二年壬子徙湘潭筑室碧泉旋徙南岳紫云峰下------有兄弟安止、安老、淳。安国公有三子寅、宁、宏，而我乃宏公长子常恺公之后也。

很高兴看到你的帖子,我是胡宏之子常忄原字守志，一字季履，名大壮，一名大履，别号近霍，世称西园先生的后代,你老家应在衡阳吧,不知你是哪一支,覃荣；覃要；覃覆；覃岚,可有家谱?如有电话我们可联系,上次我到了衡山,见了岳后文理支的后裔胡孝乾字融峰宗亲,他现在衡山县检察院工作,你们有棕联系没有,期待你的回音!
胡铁华
2007/09/11/15:23于湘潭

引用第103楼南山于2007-09-11 03:35发表的 :
这里的讨论人声鼎沸，而不久前开出的“关于胡瑗世系的讨论”专帖，至今无人问津。同样讨论名人显族世系话题，焉能厚此薄彼。南山呼吁宗亲朋友以相同之热情，给予关注于下面之专帖！
“关于胡瑗世系的讨论”
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4914
.......

南山兄的热情和执着我是佩服的,但我不知为何有这样好的精力,?请看上一帖是2007-09-11 03:36 发,此帖是2007-09-11 06:15发.。作为宗亲,老弟望你多注意休息,有的事情还长着呢,不是一时一刻加加班就能大功告成的啊!特此寄语.
胡铁华上

南山版主：
关于胡安国的祖上世系，说法不一。江苏江阴澄香山胡氏、丹阳斗门胡氏，衡湘胡氏，中湘涌田胡氏。黄门桥胡氏，广济塘胡氏以及福建崇安胡氏都尊胡安国为始祖。但述及安国公先祖世系的，唯有崇安胡氏（见《中华百家姓通鉴－胡氏卷》），说崇安胡氏的宗祖叫胡瑜，有一个叫胡夔的为崇安胡氏始迁祖，胡安国便是他的七世孙。樊明芳主编的《华林史话》胡城次子瑜世系中有两种说法：
1、    瑜－令仪－绍－美弼－罕－渊－安国；
2、    瑜－令睿－羽仪（徒崇安）－休征－良弼－光岳－世用－建国。安国；
在湖北兴国（今阳新。大冶）华林堂《胡氏宗谱》（该谱於宋淳化五年，即公元994年首修，以后多次续修，今据1987年合修本）也有两种说法：
1、《瑜公世家》：“瑜公次子令熊，子三，宗文、宗延、宗炫，文子迁居福建建宁府是为安国本支。“
2、《胡氏后代总系》：“瑜公生令仪，仪生绍，绍生弼，弼生罕，罕生渊，渊生安国。”
笔者整理的《大纲》，主要依据《胡氏历代总系》，故采纳了华林堂《胡氏宗谱－胡氏历代总系》既上述的内容。现在看来，可以肯定的是安国公的确是瑜公的后裔，由华林先迁居福建崇安，崇安是安国公的祖据地，其后裔又分迁其他地方。至于瑜公至安国公的传祚世系，仍有进一步考证的必要。
以上浅见仅供参考。 胡学谦

多谢铁华兄关怀寄语！为何会在夜半三更发帖我稍作解释一二。南山此生不好方城雀战，只爱古典CD和每晚啤酒一瓶。如无特殊情况，必是酒精催眠音乐伴我早入梦乡。俗话说早睡早起身体好，所以虽不必闻鸡起舞，每天确要比别人早起几个小时。古有冯谖倚柱弹剑唱归来兮，如今南山则认为食可无鱼，出可无车，但是一日不可没有宗亲网。与宗亲好友相会网上，看帖回帖，斗嘴斗智，其乐无穷，真乃人生之一大快事。以色列政坛老人沙龙、佩雷斯，耄耋之年精力不输年轻人，请兄尽管放心，南山定会以他们为楷模，安排好自己的私事公事，以充沛旺盛的精力体力，迎接方方面面的挑战，把宗亲网办好，取悦于广大胡氏宗亲。

闲话少絮，铁华兄请关注上面胡学谦老先生的回帖。此信前日收到，今天由老先生的千金贴将上网。感谢老先生对我询问的答复，也感谢南瓜千金代父上网，以后要当好宗亲网和老先生之间的二传手啊！南山

引用第104楼胡铁华于2007-09-11 15:11发表的 Re:星云宗亲 :
很高兴看到你的帖子,我是胡宏之子常忄原字守志，一字季履，名大壮，一名大履，别号近霍，世称西园先生的后代,你老家应在衡阳吧,不知你是哪一支,覃荣；覃要；覃覆；覃岚,可有家谱?如有电话我们可联系,上次我到了衡山,见了岳后文理支的后裔胡孝乾字融峰宗亲,他现在衡山县检察院工作,你们有棕联系没有,期待你的回音!
胡铁华
2007/09/11/15:23于湘潭

铁华宗亲，你好！不好意思，现才看到你回我的贴，我是覃要公的后裔，覃元原名覃要字舁高又字宗一郡庠生宋乾道四年戊子五月十六日申时生寿六十岁。因另一本谱书在我父亲那里，我先祖又是何时迁到宁远宁远板垻的我 没看到，我现居住在深圳，家电话是0755-33600568，手机13510361418，可多联系。

引用第108楼胡星云于2007-09-14 02:30发表的 Re：铁华宗亲 :
铁华宗亲，你好！不好意思，现才看到你回我的贴，我是覃要公的后裔，覃元原名覃要字舁高又字宗一郡庠生宋乾道四年戊子五月十六日申时生寿六十岁。因另一本谱书在我父亲那里，我先祖又是何时迁到宁远宁远板垻的我 没看到，我现居住在深圳，家电话是0755-33600568，手机13510361418，可多联系。

我的家谱有关你们支的记载是这样的:

二世

宏——“脉祖”字仁仲，号五峰，行念七。生于宋徽宗崇四年（1104）乙酉六月初九日巳时。高宗绍兴三年癸丑进古，荫补承务郎不赴，偕从史广仲及张面轩参坐碧泉，著书讲学经说、史论、诗文。自适有《知言》、《皇天大纪》八十卷，诗文五卷传世。卒于宋高宗绍兴三十一年（1161）辛巳九月初六日未时，享年五十七，葬附母墓右同向，配享。有诔文传赞。子三。

配何——赠淑人。宋徽宗政和二年壬辰十月十三日寅时生，孝宗淳熙十二年乙巳十月二十一日申时卒，寿七十四，葬衡岳北斗坳左侧壬山丙向。抚常愷；生常忄原；常惺。

三世

常愷——字晏然。宋高宗绍兴十年庚申九月十三日未时生，理宗淳佑元年辛丑十二月十一日未时没，寿百零二，葬合妻右。子四。

配文——宋高宗绍兴十二年壬戌七月十一日亥时生，没缺，葬衡阳西乡长山樟树下。生覃荣；覃要；覃覆；覃岚。

再往下就没有你们支的记载了,建议你把你们支的世系从安国公起往下到永字辈发到网上,可发个主帖,以你的支系为题发.便于你们支的宗亲与你联系,另如有谱序也请发在胡氏家乘栏目之中,因为家谱的谱序是对你的支系有比较精简的描述,有利于大家对你的支系有一个总的概念.
胡铁华
2007/09/15/20:36