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问个弱智问题~(关于“××的第几世孙”) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2007-05-12
常看见“××的第几世孙”之类的句子,这个第几世到底是怎么算的?
比如曾孙,到底是几世孙?在网上搜索的结果让我很茫然~~

有算做4世孙的,比如这篇文章:
http://www.hszqw.com.cn/bencandy.php?id=523
作者胡士奇自称满公129世孙,满公为1世

有算做3世孙的,比如我家的家谱《纂修族谱原序》:
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4200
落款写到“旵祖四代孙  文通”,世系关系为:旵祖——瑾公——维忠——世海——文通

还有算做2世孙的,如下面这个网页:
http://cache.baidu.com/c?word=%BC%B4%3B%C8%FD%CA%C0%3B%CB%EF&url=http%3A//baike%2Ebaidu%2Ecom/view/101572%2Ehtm&p=c671d118819712a05bbd9b7d090e&user=baidu#baidusnap0
里面提到:“韩厥的玄孙(即三世孙)”

另还见到如“××下传几世至××”之类的提法,这又是怎么算的?比如××下传3世至××,应该是指曾孙吧?
[ 此贴被南山在2007-05-13 06:59重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2007-05-12
我想gadflycq 既然能提出这个问题,绝非属于弱智问题。而我按常规思路来回答这个问题,说不定带有某些弱智色彩。

这是个是否包含第一世的问题,不同的情况有不同的回答。

以某人的曾孙为例:如果要问是某人的第几代孙,回答应该是第三代孙,如果问他是第几世,回答应该是第四世.

同理:“××下传三世至××”,应该是指曾孙。这个曾孙应该被称为四世祖,而不是三世祖。南山
114412749@qq.com

只看该作者 2 发表于: 2007-05-12
谢谢南山的回答,也就是说赞同第2种情况,曾孙为3世孙的说法~~
那其他的说法既然存在,可能是误称,也可能是确实存在一部分人这么说过,比如像胡士奇宗亲这样始祖为1世,自己是第几世就称为第几世孙的情况我还见过不少,可能还存在叫法上的不统一。

只看该作者 3 发表于: 2007-05-13
不然。

我的回答是:如果要问是某人的第几代孙,回答应该是第三代孙。这是详指,即“孙子”的“孙”。但在世系上称四世孙的并不是指这种情况。这里的“孙”是泛指,即“子孙”的“孙”,是这一支族的XX世传人,也是相对XX世“祖”而言的。我们常见族谱上某篇序文的作者谦称“XX世孙谨撰”即是指这种情况。所以我认为如果不是特别询问某人是“某人”的第几代孙的话,通常还是指此人在整个世系中序列数字。如我是长汀朱紫胡氏第二十四世孙,就是从始祖白石公开始为一世,到我这一代为二十四世。又如长汀朱紫胡氏族谱首次修撰是由第七世祖木斋公主持的,就是表明木斋公在整个长汀朱紫胡氏世系中排列第七。我们常说的是木斋公是七世祖,而不常说木斋公是白石公的第六世孙。只有这样才不至于将世系称谓搞混乱。

你所说的那种特指情况,再举下例说明:胡铨在霸公支系的世系中排列第九世,即:霸公--胜--雄--茂--湜--琏--恺--载--铨,但我们又常见这样的说法:胡铨是霸公的第八代孙,或霸公八代后胡铨。即可套用我上面的见解。

你帖中“旵祖四代孙  文通”,世系关系为:旵祖——瑾公——维忠——世海——文通。也符合我的解释:文通是旵祖的第四代孙,当然他也可以自称是这一支族的第五世孙。现在你们称文通就应该称他为第五世祖。


对这个“弱智”问题,起初我也是疑惑不解,后经反复思考,得出以上见解。你帖提出讨论,我也正好借机请教于专家。南山
[ 此贴被南山在2007-05-13 07:45重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 4 发表于: 2007-05-13
那像士奇宗亲那样,满公为1世,自称满公的129世孙是否正确呢~?

只看该作者 5 发表于: 2007-05-13
引用第4楼gadflycq于2007-05-13 10:31发表的  :
那像士奇宗亲那样,满公为1世,自称满公的129世孙是否正确呢~?


也能这样说,这也符合惯例.这里的"世孙",是"世"和"孙"两个词的组合,世是指世代数,是中心词,孙是指是其后代,解释为,"士奇是满公的129世\士奇是满公的子孙"

只看该作者 6 发表于: 2007-05-13
**几世孙就是**几世的意思,中心词是世,不是孙.完整的意思就是以**为祖的第几世.

只看该作者 7 发表于: 2007-05-13
我同意喜全宗亲的说法,否则就说不清楚了 
相逢不饮空归去,洞口桃花也笑人

《胡氏宗亲网》,打造胡氏寻根第一网
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QQ:240354002


只看该作者 8 发表于: 2007-05-14
        严格讲来几世是对一世而言,孙是对胡姓始祖而言,由于创谱距胡姓始祖生活年代相去甚远,后世人皆为孙.读法为几世/孙.

      至于后世子孙与谱中几世伦理关系,楼上已释...
胡姓两大网站,要团结共存,相互协助,取长补短.

只看该作者 9 发表于: 2007-05-14
也谈第几世孙的称谓问题,供宗亲参考:
看了宗亲的贴子,觉得将问题弄得复杂了。这也难怪,世代称谓,似乎没有谁或书有统一的规范、规定,应用文中也没有见过。我从语文的角度作点分析,如下:
“铁缘公的第十八世孙”与“铁缘公第十八世孙”这两种说法有何不同?它们只差一个“的”字。加一“的”字是站在铁缘公的角度来说的,意思是扣除铁缘公自己这一代,传下十八代。没有加“的”字这句,是从子孙辈这一角度来说的,意思是“我是铁缘公派第十八代”。加“铁缘公”只标明一世祖的名称,以分别支系。“世”与“代”同义,“孙”与“祖”相对。
  简而言之,有无“的”字相差一代。也就是说“铁缘公的第十八世(代)孙”,转换为“铁缘公第十九世(代)孙”同义。对否?供讨论。
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