山东枣庄地区胡氏专帖 [复制链接]

                                        我对安忠关于”枣庄市胡氏世系年代字辈简述”的异义
      安忠是宗亲网较早注册的会员，也是宗亲网的热心支持者参与者，这些在此我不必多说。现就安忠对山东枣庄市胡氏世系年代字辈所作的简述的推断，我认为有不少值得研究与考证，现提出以下异义：
      1、安忠的简述与推断，我看他基本是从我始迁祖宋朝起，按照30年左右时间一个世代不变规律类推得来的，这显然值得研究。我认为人类繁衍并不总是遵循这一不变规律，一代又一代向下延续。实际人类在繁衍历史过程中，随着不同社会、经济、自然环境等不同因素，繁衍时快时慢。如遇战火动乱、兵燹频仍，灾荒饥饿或温疫等重大天灾人祸，人类繁衍就慢得多，而这些天灾人祸，在中国数百年历史上，并非少见。
      2、安忠对我们自家的族谱尚未细读深研，造成类推错误。我创修族谱，是在始迁祖迁来，至少五、六百年之后，先祖们才予创修，这与胡氏其他众多支系、甚至与中华众多姓氏家谱一祥，或出现断代、或出现漏续，致于先祖失名者众多，更是屡见不鲜，因为我们的先祖们都有着一个共同的历史经历。
            山东省枣庄市胡氏创修谱记载，我三世祖胡恭公：“明永乐丁酉（即公元1417年）科举人，累官鸿胪寺少卿”，试想，明永乐丁酉至宋末始迁祖祖孙三代，至少相差130年至200年之间，在这里我们可以断定，至少出现或漏续，或断代等。实际这一问题，早在我创修谱、重修谱两篇《谱序》中，都指出了此误，并说明出现此误之因由，只不过安忠没有细看 罢了丁。问题是：安忠在这里以错推错，其结果可想而知。不仅如此，由于对我前几世系未经考证，即使按安忠的类推方法往下类推，安忠对我族世系年代的简述推断，也全部错误。 
      3、据安忠简述推断，我十四世祖至十八世祖为明末青初至清朝中期，实际这一推断更是豪无道理。
      我家族字辈统一自十四世始至五十三世，共四十字辈，这是我先祖创修族谱时统一规定确立的，而我族谱创修于清乾隆31年（即公元1766年），这时已接近清朝中期（清1644一1911），距明末至少120余年之久。试想，家族为本族规范字辈，还能向前推百多年为自己的先祖重新追记字辈、重新追记名字吗？
      4、安忠对家族世系年代作推断，这本身就不很科学，不可能做到准确。
        对一个世系家族来说，特别对一个大家族，世系年代不容易截然分清，家族历史越悠久，越是如此。民间有句俗语：“穷人出长辈”，就是说，虽然同一先祖，随着支系不断繁衍，随着世代的延续，日久年远，世系年代差别越来越拉大。据我所知，我们枣庄市胡氏家族，目前同时在世的，至少就有十辈人。
      5、安忠对于我家族世代所用字辈，“多”字用的很不准确，比如安忠说，我家族九世祖多用“尚”、“守”、“向”字辈。实际我家谱记载，我九世祖共有十位先祖，其中用“尚”字七位，用“守”两位，而用“向”字仅有一位。在这里，安忠对我九世祖，多用“守”字、“向”字显然不够确切，容易给宗亲们寻宗问祖，带来麻烦。其他字辈所用“多”字，多不恰当，不一一而指。
        如有不当，请安忠指出。

引用第8楼胡安宝于2008-07-15 15:11发表的  :
文振儒明成，继述（福）安乐从（琼），敬化兴居世，德懋慎长宏，敦厚丕平富，芳恩笃忠贞，恒宜立勋业，祥瑞献华庭”。我从5岁就会背字辈，但记忆中继述（福）安乐从（琼），这句不太对，应该是继福安乐琼

峄城胡安宝宗亲：
    你的记忆有误，应该以家谱为准，“继述安乐从”。

引用第10楼老杨树胡于2008-07-18 08:06发表的  :
                                        我对安忠关于”枣庄市胡氏世系年代字辈简述”的异义
      安忠是宗亲网较早注册的会员，也是宗亲网的热心支持者参与者，这些在此我不必多说。现就安忠对山东枣庄市胡氏世系年代字辈所作的简述的推断，我认为有不少值得研究与考证，现提出以下异义：
      1、安忠的简述与推断，我看他基本是从我始迁祖宋朝起，按照30年左右时间一个世代不变规律类推得来的，这显然值得研究。我认为人类繁衍并不总是遵循这一不变规律，一代又一代向下延续。实际人类在繁衍历史过程中，随着不同社会、经济、自然环境等不同因素，繁衍时快时慢。如遇战火动乱、兵燹频仍，灾荒饥饿或温疫等重大天灾人祸，人类繁衍就慢得多，而这些天灾人祸，在中国数百年历史上，并非少见。
      2、安忠对我们自家的族谱尚未细读深研，造成类推错误。我创修族谱，是在始迁祖迁来，至少五、六百年之后，先祖们才予创修，这与胡氏其他众多支系、甚至与中华众多姓氏家谱一祥，或出现断代、或出现漏续，致于先祖失名者众多，更是屡见不鲜，因为我们的先祖们都有着一个共同的历史经历。
            山东省枣庄市胡氏创修谱记载，我三世祖胡恭公：“明永乐丁酉（即公元1417年）科举人，累官鸿胪寺少卿”，试想，明永乐丁酉至宋末始迁祖祖孙三代，至少相差130年至200年之间，在这里我们可以断定，至少出现或漏续，或断代等。实际这一问题，早在我创修谱、重修谱两篇《谱序》中，都指出了此误，并说明出现此误之因由，只不过安忠没有细看 罢了丁。问题是：安忠在这里以错推错，其结果可想而知。不仅如此，由于对我前几世系未经考证，即使按安忠的类推方法往下类推，安忠对我族世系年代的简述推断，也全部错误。 
.......

老杨树胡叔：
    我想对你所发表的《 我对安忠关于”枣庄市胡氏世系年代字辈简述”的异义》谈点看法：
    1.山东枣庄市胡氏世系年代，并非按照30年左右时间一个世代不变规律类推得来的，是从家谱中先祖名讳附记出生年代得出的。
    2.字辈多用什么<字>只是相对而言，也是从家谱中相对哪个字辈较多所说的。
    3.枣庄市胡氏世系年代字辈简述，均在家谱中都有记载。

         安忠：
      字辈多用什么系指代表同一世代所多用的字辈，如咱们九世祖共有十位，其中用“尚”字辈的有七位，用“守”字辈的有两位，而用“向”字辈的仅有一位。在这里，说咱们九世诅多用“尚”字，这是相对于“守”与“向”字辈而言，如果你硬要说，我九世祖多用“尚”、“守”、“向”字辈，不知你在这里，“向”、“守”相对何字辈而言？
           山东省枣庄市胡氏家谱仅对我极个别名贤先祖，谱中作了简记，多数记载不详，需要考证。至于胡氏世系年代，从家谱中更无法准确推出。

埠后祭祖 捐款 立碑 今年清明枣庄我也到了（我叫胡震是韩庄人）      请问我怎么找不到我们的族徽 族旗呢   在那里找  请告诉我

       兆东；
       今年清明节，埠后我们老家并没有组织祭祖、立碑等活动，鉴于枣庄市市中区下道沟一支，在今年清明节期间，为自己始迂第十五世祖及以下先祖共树立二十四座碑，对此，枣庄市胡氏家族各支系都派代表，参加了这一祭祖、立碑活动。韩庄的崇美等，连同微山的光福等共去了十多人，我不知你去了没有？
       今年三月九日，中华胡氏家族在江西省九江市召开了一次《中华胡姓通谱》首卷专家、学者定稿会，在这次会议上，《通谱》编委会将设计的我胡姓族旗、族徵等图样，拿出来征求族人意见，这次会议上并未正式确定。因为我被应邀参加了这次会议，我将会议发给的族旗、族徵的征求意见图样复印了若干份，于今年清明节那天，族人们在下道沟相聚时，我将复印的图样分发给了前去的各支系。据我所知，会议所发的族旗、族微图样己作了修改。

该帖拟改为“山东枣庄地区胡氏专帖”，以引起广大宗亲朋友关注。希望宗亲朋友前来专帖讨论，诚恳邀请胡安忠和老杨树胡两位宗亲出面主持本专帖，进一步整理本地区胡氏资料（把其他栏目里的发帖转移到这里来）。

全国胡氏宗亲地区专帖，是胡氏宗亲网论坛创立的一种宗亲交流方式。目前在浙江、湖北、江西等地已经陆续开出，目的在方便宗亲们集中看帖跟帖，节省时间。我们希望全国各地区有能力的宗亲支持论坛的这一做法，出面主持本地区胡氏专帖。如有需要请及时联系我。

南山 2008.08.14

山东省枣庄市胡氏族人分布情况

一, 枣庄市薛城区: 邹坞镇 陶庄镇 张范镇 南石镇 夏庄乡 兴仁乡 临城镇
陶官乡 周营镇 南常乡
二, 枣庄市台儿庄区; 泥沟镇 彭楼乡 台庄镇 马兰乡 兰城镇 薛庄乡 后孟镇
三, 枣庄市峄城区; 吴林乡 峄城镇 王庄乡 阴平镇 古邵镇 肖桥乡 左庄镇
曹庄乡 棠阴乡
四, 枣庄市市中区; 安城镇 孟庄镇 郭里集镇 齐村镇 税郭镇 永安镇
黄庄乡 市郊乡 渴口镇
五, 枣庄市山亭区; 付庄乡 周村乡 东凫山镇 西集镇 徐庄镇 北庄镇
六, 滕州市; 张汪镇 羊庄镇 柴胡店镇 鲍沟铁 市郊乡
七; 山东省微山县; 昭阳乡 韩庄镇 唐湖乡 付村乡 夏 镇
八, 山东省费 县; 石井乡 梁丘镇
九, 山东省苍山县; 三合乡 鲁城乡 大卢乡 甘林乡 兴明乡 向城乡 尚岩乡
十, 江苏省铜山县; 郑集乡 徐庄乡 子庄乡 青山泉乡
十一, 江苏省贾汪区; 利国镇 茅村乡 多义乡 铙钹乡
十二, 江苏省徐州市; 市驻地 徐州卧牛山矿 徐州利国铁矿
十三, 江苏省邳州市;
十四, 江苏省沛县;
十五, 江苏省南京市
十六, 江苏省睢宁县
十七, 安徽省固镇
十八, 河南省虞城城区;
十九, 乌鲁木齐市
二十, 上海市
二十一,山东省兖州
只是不完全统计,有待后续.

山东省枣庄市胡氏世系年代字辈简述----胡安忠

据山东省《枣庄市胡氏族谱》记载：“吾胡氏始迁祖胡二公宋世人,南渡避金乱迁于峄之埠后。”因战乱族谱散失,于乾隆31年[1766年]吾祖重创族谱,即《兰陵胡氏族谱》。后于宣统元年［1909年］又重修族谱，即《峄县胡氏族谱》。1999年又三修族谱,即《枣庄市胡氏族谱》。由于重修和三修族谱，因当时战乱和相隔年代久远，有数百家族谱记载的吾胡氏族亲，三修族谱时因失去联糸无法找寻，没能编入。为方便族亲寻根问祖寻找失散亲人，现将山东省《枣庄市胡氏族谱》安定堂世系年代及字辈简述如下:
一,世系年代情况:
一世祖至八世祖:在世年代为南宋未期至明朝中期;
九世祖至十三世祖:在世年代为明朝中期至明未清初;
十四世祖至十八世祖:在世年代为明未清初至清朝中期;
十九世以下: 在世年代为清朝中未期至----------。
二,吾族字辈排序:
由于战乱族谱散失，一世至十三世字辈不尽统一。
七世祖多用“永”字辈。
九世祖多用“尚”“守”“向”字辈。
十世祖多用“云”“希”字辈。
十二世祖多用“景”字辈。
十三世祖多用“正”“应”“执”“愿”字辈。
从十四世起，由于创修族谱，字辈统一。依次是: 文振儒明成，继述安乐从，敬化兴居世，德懋慎长宏，敦厚丕平富，芳恩笃忠贞，恒宜立勋业，祥瑞献华庭”。现胡氏最晚辈已出现“居”字辈，既胡氏第二十七世孙。

我是山东平邑的，我的第一辈先祖是胡建平，大约生于1820年，我所知的几个辈是“建吉永兆景德玉月”请同祖的亲人能帮我续一下。在下跪求了。