山东枣庄地区胡氏专帖 [复制链接]

问安忠一个低级问题：你说枣庄胡氏十四世一十八泄祖在世年代为明末清初。枣庄胡氏创修谱是于清乾隆三十一年（即1766年，己接近清朝中期），也就在创修族谱时，先祖们才为枣庄胡氏从十四世一五十三世规范了四十个字辈：即文振儒明成......等四十字。按照你的考证，枣庄胡氏十四世在明末清初（明1368一1644年，清1644年一1911年），即于1644年左右就已在世，就是说在枣庄胡氏创修谱120多年之前，枣庄胡氏十四祖就已在世了，当然，在这120余年中，肯定也会有十五世、十六世、十七世祖出世。在此我想问安忠：此时（明末清初，即在1644一1766年）我胡氏字辈并没统一规范之前的这120余年里，枣庄市胡氏十四世、十五世等众多先祖既然已经在世，相必都得有个名讳吧？而这时枣庄胡氏字辈尚末统一规范，你说这时在世的十四世及以下各世祖名讳在族谱中是怎样记载的？

    在宗亲网发表帖文介绍自已一族情况，一定要真实、尽量确切，以避免给有关宗亲带来不必要的麻烦。

  
  安忠今年3月29日所发表的关于“山东省枣庄市胡氏世系年代字辈简述”一文，就是一篇很不确切的帖文。为此，我分别于今年7月18日和12月24日指出了安忠“简述”所存在的错误，以促其修改或将此帖删除，鉴于此帖依旧存在，我不妨再发一帖，指出安忠“简述”的不确切之处。
  安忠在“枣庄市胡氏世系年代字辈简述”中认定：枣庄市胡氏十四世一十八世在世年代为明未清初（此错我在12月24日帖文中已经指出）一清朝中期。可是，在清朝中期约130多年之后，枣庄市胡氏家族于清宣统元年续修族谱时，操办这次修谱的共44人，其中有十六世祖3人，十七世祖10人，十八世祖16人（见《枣庄市胡氏族谱》卷一第1页前，因族谱正文之前翻印的枣庄市胡氏原族谱史料均未编页码），十八世以上先祖共计29人，十九世以下仅有15人。要知道，这是安忠所说这一世系在世年代130多年之后的事，这一世系依然存在，而且是枣庄市胡氏二修族谱的主要操办者。充分说明安忠的枣庄市胡氏世系年代字辈简述的错误。

  对于一个有着悠久历史的大家族来讲，不要轻易判断其世系所处年代，这样往往会不准确，会出现错误，会带来不必要的麻烦。人类繁衍过程中，仅就一个家庭来讲，在数十年内，三世同堂是普遍的现象，四世同堂也并不罕见。枣庄胡氏，作为一个大家族，始迁祖宋世人，至今约有600年一800多年的历史，世系所处年代，不能截然划分开。目前枣庄胡氏家族，不仅十八世（此世己距安忠所说该世在世年代‘清朝中期’己经过去230多年）还有不少长辈依然健在，而且从十八世一二十七世共十代人同时在世，今后随着家族历史的延长，同时在世的世代还会更多。

  如果我三篇帖文没错的话，建议安忠将你的“山东省枣庄市胡氏世系年代字辈简述”，或修改，或删除。

                                                          
  山东省枣庄市胡氏家族于清朝乾隆31年（接近清中期，即1766年），创修《兰陵胡氏族谱》，（安定堂）。倡议创修族谱者，是吾十五世祖振云、振魁讳二位先祖，编纂者振云讳。参与创修族谱共37位先祖，其中：十三世祖6位，十四世祖9位，十五世租17位，十六世祖5位。

  关于枣庄市胡氏家族有些问题，族人在宗亲网发帖介绍时，说法不一，不少出现明显错误。为避兔造成负面影响，现将枣庄市胡氏创修族谱若于问题，试述如下：

  一、关于枣庄市胡氏始迁祖始迁年代与始迁地
   据吾创修族谱记载：始迁祖胡二公讳“宋世人，自南渡避金乱，遂家于峄之埠后村”由此是否可以试述如下：
   1、关于始迁祖始迂地：始迁祖既然自南渡遂家干峄之埠后，必定来自峄之北方，峄之北方如河北、河南、山西等省。因河南、山西不仅迁民巨多，又是胡姓族人聚居地区，所以推测吾始迁祖始迁地，很可能始迁于河南、山西。
   2、关于始迁祖始迁年代：据谱序推之，应始迁南宋（南宋1127一1279），距今约730一880年之间。
   3、枣庄市胡氏家族，在全国近宗族，必然有之。始迁祖近支系有之，这是一；吾始迁祖胡二公讳，大公祖必然有之，说不定还会有三公祖、四公祖等。这些都有待后人考证与寻找。
  二、枣庄市胡氏刨修族谱之前，原谱牒遂失，有待干寻找与发现
   据吾创修谱序记载：“吾家素有谱牒，丁前明之季，兵燹频仍，族谱遂失迄今，计有百余岁矣”。由此可知：1、创修谱前吾家有家谱，否则，从始迁祖始迁至吾创修族谱近500一600多年，创修谱则无法创修。2、吾家原谱牒于明朝战乱时遂失。3、既然吾家素有谱牒，绝对不止一部，吾家谱牒虽已遂失，其它谱牒依然可能存在。谱牒要靠我们去寻找、去发现。4、即使谱牒全部遗失殆尽，始迁祖始迁地以及外迁宗族，在以后修谱时，对吾始迁祖迁出一支，也有可能在他们新修的家谱中，作出记载。
  三、据枣庄市胡氏家族创修族谱记载，世代大致可分以下几个阶段：
   1、自始迁祖始迁一至第十六世，在世年代应为清朝中期前《创修谱记载止于笫十六世（实际应为笫二十一至二十六世，其理由后述），这时己接近请中期》，
   2、九世前大多失名，且肯定有漏记世代。
   从始迁祖始迁（南宋1127一1279），至1766年吾创修族谱，计487一639年，仅十六代人，平均30.4一40年一代，据此推测，吾族谱记载，肯定有漏记世代。若按士奇宗亲论证的我胡氏平均24年一代计，约漏记5一10代。
   族谱漏记世代，情有可原，因创修族谱时，己距始迁祖始迁约500一640年，距原族谱遂失，也百余年，且时己“祖茔虽有碑版，而世远残缺，己不能悉考（谱序载）”所致。
   3、九世一十三世，世代记载基本无误（也不完全否定个别漏记世代）。此间，字辈不统一，九世祖共九位，其中使用“尚”字辈有七位，使用“守”字辈两位，“向”字辈一位。十世祖多使用“云”字，十二世祖多使用“景”字，十三世祖多使用“执”字（守、向支系，多使用“愿”字）。
   4、枣庄市胡氏十四世是从清中期始（创修谱时始）。至现在，十八世一二十七世，十代人同时在世。
  四、枣庄市胡氏家族历代外迁支系（至今没有与枣庄胡氏族谱接续）
   1、迁江苏省沛县（以下庄名，均是清朝中期庄名）
    a迁沛县流泉庄，始迁时间约明末请初。始迁祖系吾十一世祖“应贞”，配刘氏，生三子，分别是：长子“天临”，配贾氏，生三子；次子“天玉”，配杜氏，生二子；三子“天成”，配葛氏，生一子。至清乾隆31年，该支已传承至十五世。其中，时十四世祖9位，全部按老家“文”字辈取名，十五世祖12位，全部按“振”字辈。
    b迁沛县南庄、天生桥，始迁时间约清中期前。始迁祖系吾十二世祖“景升”讳，之子，其长子“朴”，迁天生桥；其三子“机”、四子“桐”、五子“枢”迁南庄，至清乾隆31年，传承至两代。其中：十四世（“文”字辈）7位，十五世（“振”字辈）共9位。
    c迁水门口。始迁时间约清中期前。始迁祖系吾十三世祖，分别是：“松”、“柏”、“栗”亲弟兄仨。谱中记载三代人，其中十三世3人；十四世（“文”字辈人）12人；十五世（“振”字辈）12人。
  2迁往江苏省雎宁。始迁时间，约在清中期前。
   始迁祖是吾十三世祖，共5位（亲兄弟5人），分别是：“琳”、“珠”、“番”、“琰”、五子失名，时已传承两代，其中十四世（“文”字辈）11位；十五世（“振”字辈）8位。
  

更正   山东省枣庄市胡氏【安定堂】世系年代字辈简述

据山东省《枣庄市胡氏族谱【安定堂】》记载：“吾胡氏始迁祖胡二公宋世人,南渡避金乱迁于峄之埠后。”因战乱族谱散失,于乾隆31年[1766年]吾祖重创族谱,即《兰陵胡氏族谱【安定堂】》。后于宣统元年［1909年］又重修族谱，即《峄县胡氏族谱【安定堂】》。1999年又三修族谱,即《枣庄市胡氏族谱【安定堂】》。由于重修和三修族谱，因当时战乱和相隔年代久远，有好多族谱记载的吾胡氏族亲，在重修和三修族谱时因失去联糸无法找寻，没能编入。为方便族亲寻根问祖寻找失散亲人，现将山东省《枣庄市胡氏族谱【安定堂】》世系年代及字辈简述如下:
一,世系年代情况:
一世祖至八世祖:在世年代为南宋未期至明朝中期;
九世祖至十三世祖:在世年代为明朝中期至明未清初;
十四世祖至十八世祖在世年代为明未清初至----------
十九世以下: 在世年代为清朝中未期至----------

二,吾族字辈排序:
由于战乱族谱散失，一世至十三世字辈不尽统一。
七世祖多用“永”字辈。
九世祖多用“尚”“守”“向”字辈。
十世祖多用“云”“希”字辈。
十二世祖多用“景”字辈。
十三世祖多用“正”“应”“执”“愿”字辈。
从十四世起，由于创修族谱，字辈统一。依次是: 文振儒明成，继述安乐从，敬化兴居世，德懋慎长宏，敦厚丕平富，芳恩笃忠贞，恒宜立勋业，祥瑞献华庭”。现胡氏最晚辈已出现“居”字辈，既胡氏第二十七世孙。
由于疏忽给宗亲带来不便，敬请谅解！！！

安忠：
    在您的“更正”一文中，第四行中：“有数百家族谱记载的吾胡氏族亲，三修族谱时因失去联系无法寻找、、、、、、”。此句话还应该作一修改，你再仔细推敲一下，你写的是什么意思。

理性 批判 建设性  不仅要破 还要立  大家共同探讨

我是山东临沂的我的祖上也有守字辈的叫胡守业生年应在200年前自胡守业已传十世胡守业已上名讳已不可考我们的堂号是晋德堂

请将守字辈上下字辈发来了解一下！

枣庄胡氏是“安定堂”，九世祖只有两位“守”字辈：守正、守信，很明确。而临沂这位宗亲族谱的堂号是“晋德堂”，其先祖胡守业，以下字辈是登、全、德、慎、贞。若按年代推算，两“守”（临沂守业祖与枣庄守正、守信祖）相隔数百年。

老杨树胡 族叔：
恭喜你荣任山东山西版主，作为版主守土有责，为宗亲提供寻根问祖、交流感情、指导发帖跟帖是应有的职责，我认为应广开言路。我的上述跟帖只是了解临沂宗亲的情况，跟帖询问的目的是好让宗亲们，为他提供力所能极的帮助，并无与吾祖有什么关联之意，不知你在我的跟帖之后，又作解释是何意思！