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大年初二在广州拜访胡海先生 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2011-02-05
辛卯新春,大年初二,正在广州的南山宗亲与湖北胡光宇宗亲,一同前往胡海先生家中,拜访看望了这位在国内外胡氏宗亲中享有盛名的知名人物。胡海先生原是中科院广州分院微生物所的研究人员,离休后对中华胡氏的起源分布产生兴趣。他曾用十四年时间走访全国各地,收集大量民间胡氏族谱资料,考察胡氏各个分支的渊源。他自费出版了《全国胡氏族谱大通考》一书,全部免费赠送给全国各地胡氏宗亲,成为胡氏一族的知名人物并受到普遍的赞扬和尊敬。

胡氏宗亲网与胡海先生很早就建立了密切关系。征得胡海先生的同意,我们网站在2006年就将该书的内容拍照上网,2009年又发布该书的电子清晰版,将该书电子化共享于广大胡氏宗亲。胡海先生也时时关注着全国知名的胡氏宗亲网站,下载打印了胡氏宗亲网编辑整理的《胡氏文化研究资料汇编》一至四集。网站总版主胡南山几乎每年都要到广州采访、看望胡海先生,听取他对国内外胡氏活动的看法和意见。今年春节期间,南山邀请也在广州度假的湖北胡光宇宗亲,一同前去看望胡海先生。胡光宇宗亲最近在胡氏宗亲网上发表的系列评论新版《世界胡氏通谱》首卷本的文章,受到网上宗亲广泛的关注。这次借机与胡海先生就某些胡氏支系的源流世系问题,面对面地进行了认真的讨论。

胡海先生今年84岁,身体虽不如前几年,但思维依旧敏捷,很多先祖名讳、源流世系都是烂熟于心,脱口而出,令我等后辈钦佩不已。老人现在仍然坚持每天两次去公园锻炼身体,除听力明显下降外,身体其他方面并无大碍。从2009年起,在家人的帮助下,胡海先生开始修订《全国胡氏族谱大通考》一书,增补了许多新内容。这次我们在他家里看到了增订本的初稿,其中也收录了许多由胡氏宗亲网发布《胡氏文化研究资料汇编》一至四集里的内容。就该书的修订工作,南山与胡海之子胡瑞华宗亲深入进行了讨论。胡海表示《全国胡氏族谱大通考》增订本仍然会按地区、按支派免费发送,不收宗亲一分钱。南山表示胡氏宗亲网愿意提供资料,协助胡海先生高质量地完成修订工作。并希望国内有经济实力的胡氏宗亲们尽自己的能力,尽量减轻胡海先生的经济负担,将免费赠书的好事办得更加圆满,为胡氏历史书写光彩一笔。

今年的春节,广州市阳光明媚,气温高达20多度。在这个合家欢度新春的日子里,我们衷心祝愿胡海老先生新年愉快,健康长寿,心想事成,早日完成《大通考》的修订工作。受网站版主胡正良宗亲的委托,南山请胡海先生赠送给正良宗亲一本《全国胡氏族谱大通考》,胡海先生和家人翻找了好一阵子,才找到剩下的一本,他认真地在扉页上题词、签名,托南山转赠正良宗亲。此书2004年出版,共印刷一千本,目前已经全部赠送完毕。如果有宗亲需要阅读该书,请到胡氏宗亲网论坛下载电子版(http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9200),或等待《增订本》的再版发行。


左起:胡南山、胡海、胡光宇


《全国胡氏族谱大通考》增订本初稿



胡海下载打印的《胡氏文化研究资料汇编》


南山 2011.02.04



胡氏宗亲网向曾经为胡氏做出杰出贡献的宗亲人士致以崇高的敬意!你们的功绩将被胡氏历史所铭记!祝愿胡氏一族和睦团结新局面早日到来。胡南山敬上

祝您阖家新年快乐!祝胡氏宗亲网一年更比一年好!广州瑞华。

南山版主:新年好!
春节前我在广州15天,拜访胡海三次,胡海对先祖源流作了进—步理顺:—是孟龙原定满公24世,现调整为26世。泄传公原25世,现就是27世了。二是庐陵公霸胡海己定关至(斌加贝)派。如公霸按我考证的64世,那么公霸与泄传霸公都为64世,两铨都为72世。但还存在的问题是两铨的甄别。特此转告并请指教。声逵敬上。

南山版主:新年好!
2013年元月6日,我会同广州宏华宗親拜访胡海老先生时,介绍了他自己的身体状况。他满面红光,脸带笑容说:“我年轻时体弱多病,现在八十有八,身体很健壮,每月工资五千余,生话很宽裕,过得很快乐!”他每天坚持两次去黄花岗公园散步,步伐稳健,神采奕奕。我与宏华陪他进攴,胃口也好,吃的很香。他精力充沛,紧张地忙着他的大作一《全国胡氏族谱大通考》增订本的整理工作,计划在2015年前后出版发行—千册,免费赠送海内外胡氏崇贤。胡海老先生身体健康,是吾族胡氏的自豪,是《世界胡氏通谱》的希望。祝胡海老先生健康长寿!

江西赣州市胡声逵2013年春照片由雪莲发

声逵宗亲好!
得知您春节期间拜访胡海先生,晤谈泄传派源流,甚喜!老先生身体可好?我春节曾通过他家人短信问候。您的信息己发表在宗亲网论坛。我与胡海先生二零零六年相识,曾四次到广州家中拜访,也曾同他一道去黄花岗公园晨练。看到老人身体健康很高兴,请速将合影发我邮箱。

南山 2013.02.22
[ 此贴被南山在2013-02-22 22:28重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2011-02-05
向海老拜年!祝海老健康长寿!
────☆路漫漫其修远兮─吾将上下而求索☆────

只看该作者 2 发表于: 2011-02-05
深切感动胡海老先生的一片敬宗爱族奉献精神,感谢南山宗亲服务众亲的义举!感受光宇宗亲无畏的探讨勇气!这是当代胡氏精神展现,值得我辈子学习和努力!
QQ:694102789
只看该作者 3 发表于: 2011-02-07
好久没有登录  以后要积极参与本论坛的活动
我是胡吉科,原籍四川资阳,祖籍可能是湖北孝感。以前拜访过胡海老先生多次。又听说先生会乡下老家。所以没有联络。以后会去拜访,只要老先生不觉得打扰就行。
这里想问一下,《全国胡氏族谱大通考》增订本和 《胡氏文化研究资料汇编》有没有电子本?我希望下载。
《全国胡氏族谱大通考》是我协助做了版权登记。上面的几种,如果先生觉得需要,我一样会免费协助完成版权登记的。
见到老先生身体健康,很高兴。
久不登录,先报到。

胡吉科  于深圳  QQ 371936894   手机 13600192178

只看该作者 4 发表于: 2011-02-07
祝海老健康长寿!祝南山总版主、光宇宗亲事业辉煌!!为胡氏大家族繁荣兴旺再立新功!!!
只看该作者 5 发表于: 2011-02-12
祝胡海老先生健康长寿!感谢南山宗亲、胡光宇宗亲春节之际拜访胡海宗亲,并告知胡海宗亲身心健康的好消息。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。

只看该作者 6 发表于: 2011-02-13
访《大通考》主人胡海先生----胡光宇
        我是一个白丁,已感受名人胡海先生的受访。大年初二下午傍晚,我在广州应胡氏宗亲网总版主南山先生邀请,与我女儿和南山先生一同前往先烈中路黄花岗胡海先生的家里探望,并与之探讨了〈〈大通考〉〉里面的各支世系及看法。

        胡海先生今年85岁高龄,听力视力都有所不便,要借用放大镜或我用笔与之交流。我想这是年老人的通病,当南山先生开头建议〈〈大通考〉〉增订本不要急于发行时,提及网上最近有关对世胡谱及世系的讨论问题和胡铨公在全国各地还有后裔时,他精神有力地回答南山先生说:“那都是冒名的”。当我拿着他的增订本翻阅给他看了后,他却目瞪口呆.过了半响望着我慢吞吞地说:“那我就没有仔细看, 马虎了”。

        我先是指与他如皋世系中从谔公到安国公一段世系,连续六代人都是十五岁生人,后渊公也二十多岁生安国公。谔公从安定北方迁福建崇安,而崇安夔公却是由江西崇仁迁福建,有崇安县志记载为证。谔公不等于夔公。再有指与他西汉中大夫城公,因吴王濞反,城公由甘肃安定出发去云南南方征讨,兵马千万.难道后来史学家司马迁不知道?城公妣封安定夫人一说,是真是假?他们都先与置安定郡时而去,却哪来的安定夫人之封?安定郡是西汉元鼎三年初置,当时是建公时代,却皇上不封建公妣为安定郡夫人,为什么去封已故的城公妣为安定郡夫人?这有可能吗?为何史籍上都载建公为安定始居者呢?胡海先生听了看了之后有些不知茫然,我又谈到泄传世系,胡志刚上辈怎么会全是三十二岁生人,怎个世系又怎么会是统一生子一呢?他再用放大镜看了后慢慢对我说:“我以前没有注意到”。当我再提到华林支系时说:华林支系是各人链接.你现在为什么又都把这名人连接增入进去呢?他对我笑了笑说:“ 大家都说有八十多世嘛”。我又说:我提供给你的三篇名人自序你考证没有 ? 胡海先生却所问非所答说:“我放上去了”我又说:你怎么不考究一下就放上去了呢? 又不问来历和出处,又不加说明。我提供给他三篇序文是宋朝历史名人瑗公胡安定,武平宿公和忠简胡铨公的胡氏自序,是他们各人对自己的家族来源的认证,我取自湖北孝感市环东老谱,我认为他们对自己的血源的认定都有讹误,让他老先生考究一下,可胡海先生不加思索地放入了大通考的增订本。既不考证又不加说明,我想不知后人看了会怎样感想。

        当我问及他在〈〈世界胡氏通谱〉〉任主编一职时,他急忙摆手说:“ 挂职”。最后我笑了笑,看钟,因十一点地铁要停班,所以摧南山先生要快点走,南山先生说要照相留个纪念。因此三人合了影,没想到南山先生他第二天早上就将相片发在网上了。我回来后,感觉到四个钟头的讨论,实在是不足以说明什么,但胡海先生为我们胡氏家族,能这样奉献和坚持是值得我及胡姓的人学习和尊敬的。可我对他的〈〈大通考〉〉实在是不能苟同,对他编辑〈〈大通考〉〉的态度有所异议。至少我认为他有欠妥的地方,是以讹传讹.以信传信的,没有做到与“考”字相吻合,既然是通考.就要全面的考,要有证,要有据,要有说明,不能以“汉谱实录”“古之世系详实”来代替考证;不能以“名人谱序”“大家风范”来占据谱牒纲领,这样一误再误后人。我曾看过陈佩斯与朱时茂的小品,卖羊肉串。发臭的羊肉烤出来硬送管给理员吃,吃后恶心不舒服,而送者津津有味。从这个小品我想到家谱也是一样,不能单看他要钱不要钱,可大家要知道里面的资料是否真。世胡谱就是一个特例,花了那么多人力财力,结果不真实,有饽常理,贻误后人,造成混乱。

        胡海先生是个人的看法,不能代表整个胡氏家族,而我现在所说的,更只能是我个人的意见和认识,不能代表大家。这就需要大家来参与,摆事实,讲道理,去研究,去探讨,.去发现,去寻找,不要盲目地用现成的。如果盲目的用现成,说不定把你的祖宗挖掉,说不定把你自己也卖了。就正像胡海先生所说的: “那都是冒名的”。

                                                                                                                                             胡光宇
                                                                                                                                             2011.2.7
114412749@qq.com

只看该作者 7 发表于: 2011-02-13
转帖:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5402

唐末,陈留一支胡氏经崇仁辗转进入福建,繁衍为著名的崇安胡氏【据樊明芳先生的《华林山的胡氏渊源》载:“五代 胡瑜,字可佩,号雪宝,后唐明宗天成(926-929年)年间,官陈留令,徙崇安,为陈留、崇安之共祖,卒葬华林宅后。”许多研究胡姓迁徙史的学者则认为胡瑜南下,并不是直接进入闽地的,而是先迁徙至江西的崇仁。《江西通志稿》载:胡瑜后裔从陈留先迁江西崇仁,然后辗转进入福建崇安的。新编《崇安县志-氏族志》记载:胡瑜的后裔胡夔(约六至七世孙)从江南迁到崇安绩溪的。这一支胡氏就是著名南宋理学家胡安国的先祖。据胡安国之父的《宣义胡公墓志铭》载:“公讳渊,字泽之,姓胡氏,其先江南人。唐末避地于建州崇安之籍溪,曽祖敏,祖容皆率徳不耀。父罕负气节,重然诺,乡邻有竞者,不决于有司,而听其一言。环左右数百家,终岁无讼。”

以上为 【江西遂龙律师事务所  胡琼芬 整理】,在胡氏宗亲网论坛的发帖。其中有关“《江西通志稿》载:胡瑜后裔从陈留先迁江西崇仁,然后辗转进入福建崇安的。新编《崇安县志-氏族志》记载:胡瑜的后裔胡夔(约六至七世孙)从江南迁到崇安绩溪的。资料来源于黄启昌所著《中华姓氏通史--胡姓》一书。胡光宇计算从胡夔(一说谔公)到安国公连续六代人都是十五岁生人,关于从胡瑜(此说为安国系属于华林胡氏瑜公支)到胡安国,南山也曾于2007年计算过,也是大约15岁一代,请见:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5402

“五代 胡瑜,字可佩,号雪宝,后唐明宗天成(926-929年)年间,官陈留令,徙崇安,为陈留、崇安之共祖,卒葬华林宅后。”

胡瑜的后裔胡夔(约六至七世孙)从江南迁到崇安绩溪的。

胡安国(1070-1138年),字康侯,福建崇安人。胡安国的父亲“讳渊,字泽之,姓胡氏,其先江南人。唐末避地于建州崇安之籍溪,曽祖敏,祖容皆率徳不耀。父罕负气节。。。。”

从胡瑜(约900--)到胡安国(1070)一百七十年间共有多少代人?约11或12代人,平均15岁一代人。

南山 Posted: 2007-11-03 17:19

虽然以上资料均有来源出处,但我无法证实“谔公到安国公一段世系,连续六代人都是十五岁生人”。我怀疑从胡瑜到胡夔(约六至七世孙)的记载是否准确,如何考证这段历史?这在很多资料上都是含糊其辞的。所以,就胡安国支系的源流,我还是倾向于胡寅在《先公行状》中的结论:“五世祖号主簿公,五代中至建州之鹅子峯下,钓鱼自晦(娱?),人莫知其所从来,后世相传云本江南人也。”

根据南山最近的调查,在福建省武夷山市,胡安国五世先祖“主簿公(又称钓鱼翁)”的坟茔完好保存,确实是在“鹅子峰”下,当地胡氏后裔每年按时节前往祭祀。我已获得当地胡氏族谱,该分支为胡安国家族的胡安止一支后裔,族谱(最早年代为嘉庆年间)记载,其先祖为江西(原安徽)婺源清华胡氏迁福建。据我了解,福建崇安地区有许多姓氏都是从婺源迁来的,有资料载朱熹的先祖也是婺源迁居来闽。重点研究胡安国先祖年代的迁徙缘由过程,尤其是同一地区的不同姓氏迁徙历史,可能是破解胡安国支系源流之谜的一个线索。

对于国内著名胡氏分支的源流世系考证,我认为最好不要过早下定论,在尚未广泛开展研讨的情况下,多收集一些原始资料才是必要的工作。胡光宇最近撰写的系列评论《世界胡氏通谱》文章,指出该书内容存在很多问题,我认为这种探讨的态度是积极的。胡安国源流世系问题只是其中之一,还有其他支系,在我们胡氏宗亲网上已经进行了广泛的讨论。可喜的是胡海先生已经准备将这些讨论收录进《大通考》的修订本,体现了胡氏宗亲大众的参与性。

南山 2011.02.13 于广东珠海
[ 此贴被南山在2011-02-14 13:07重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 8 发表于: 2011-02-13
胡海《大通考》载:

泄传谱,创于西汉民间胡志刚,思念族属世系恐后人迷失,承旧记录溯自可知七世祖,生周赦王五十年(前265)泄传公为一世,书讳、字、简历、生、卒、葬、配,生子、迁徙、居址、东汉殿游公续至十三世,唐徵五公续至三十四世,而后代有续至今,其早其实出自民间而非官宦世家之谱,世所未有。

西汉(神爵元年至元始四年)民间胡志刚承旧记载,自七世祖泄传生周赦王五十年而下,书名、字、简历、生卒、葬、配、生子、迁徙、居址、代有续书至1997年南康上犹联修谱,世称望族,为民间创谱之早第一。

泄传谱世系,出自非官宦世家之民间百姓,一种亲情思念而作,西汉志刚,于汉成帝河平年间(前28—25)纪录其可知七世祖泄传生周赧王五十年(前二六五)而始,其早、其详。其实,又为民间百姓创谱之最.无论是官家或百姓,出谱之最者,皆在本家.

西汉民间胡志刚创谱,溯自可知七世祖泄传为一世,传东汉殿游分支衍派,续至十三世.唐徵五接续至三十四世,感慨撰写谱序,收敬宗睦族之效.如此之早,民间创谱纪实,中华族史未之有也.惟宋之后续谱者,以四十六世南乡收贤次子铨,书成芗城胡载四子忠简铨,惜其美中不足.编者对上述世系都作出考评或考证(见后)供来者正本清源参考.仍需一议者,安定世谱以其漫长沧桑岁月,赢得后裔可歌可泣,又不可能完美无缺,唐大宗心腹谋士魏徵撰序曰:“秦以上不可得而考”故其多缺代.“汉以后颇可著”即不尽实录仍有纰漏需考证,  自然又不会像古籍中求世系:条条皆有天下中庸广,个个也有清畏人知质.

胡光宇说,泄传世系,胡志刚上辈怎么会全是三十二岁生人,怎个世系又怎么会是统一生子一呢?

关于泄传谱中众多先祖的“生子一”现象,此前南山亦有发现,光宇宗亲又发现了泄传先祖“三十二岁”一代的巧合现象,这次在广州与光宇宗亲进行了探讨。我认为,这种“生子一”只能看做是“嫡传”记载。即忽略“非嫡传”的记载,但此谱对先祖生卒年月记载详细,为何不将实际生子情况如实记载呢?从周朝开始如果有其他的支系记载下来,就肯定不会只有南康胡氏一支了。我们看到的就是这样一株没有分支的胡氏大树,到五代以后才枝叶发展。

江西南康胡氏最近发谱了,我很想看看他们的谱上对泄传胡氏源流世系的新记载。另外还有他们的胡铨是否与庐陵胡铨已经合二为一。

南山 2011.02.13 于广东珠海
[ 此贴被南山在2011-02-13 22:24重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 9 发表于: 2011-02-21
大通考收到了,感谢胡海老先生,感谢南山宗亲。

祝胡海老先生健康长寿!
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