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草率的标题临沭山里胡氏先迁费县再迁临沭山里是不严谨的! [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2017-02-21
— 本帖被 南山 执行合并操作(2017-02-22) —

   众所周知临沭山里胡氏传自安徽当涂迁海东十八村 于明初年迁徙定居于蘭邑第一峪村(今山里村)。到此着为昆仲二人以窑顶分南北定居,居北着为兄(北始祖)娶戴氏   生五子(为二世五祖),居南着为弟(南始祖)有三子(为二世三祖)。吾族历经六百余年  数次大修族谱整合续修 此记载俱脉络清晰为族人们共知共识 几无更改。

   今所争议着为 有宗亲以山里胡氏迁沂南孙祖五支于康熙十三年的谱记…先人由方城卜吉于蘭邑第一村居焉…,此句为依据发帖标题为 新发现 临沭山里胡氏经费县方城后去蘭邑第一村!本人觉甚为不妥!

其一    沂南孙祖胡氏由 山里胡氏五支老祖奶带着其子 四世左右迁入后光耀门庭 由于其历史时代背景其经过 非五支族亲 外不足以言论!
其二   遍观山里胡氏族谱   北始祖  南始祖  各支系族谱除此一谱外  尚无第二本谱有记载 “方城卜吉”之说!
其三    山里胡氏几次汇集当时我族精英饱学之士整合大修谱 清光绪年与民国年间的记载俱没有“方城卜吉”的记载!这说明此说应该是没有流传  如有流传怎么可能所有的支系外迁的守祖的各支系都没有记载   而唯有很早就迁出百里外的北始祖五支有此一本记载!如此说来   特别是光绪一十九年的大续谱  是没有认可这个突如其来的说法的   或者这个谱当时就没有参与!
其四   刚才说了山里胡氏沂南孙祖五支由于历史时代背景除五支族人外 余者不足以言论,  所以 “方城卜吉  ”有两个选择  1,有此事只此一谱记载 并且此谱年代比较早可信度高。2,此事不可信 谱的年代早晚没有绝对性 毕竟任何时候都有可能发生误解! 并且无论守祖或外迁的各支系都无此记载和传说!
其五   基于以上几点  本人再大胆假设一解说    山里胡氏其它支系老谱均没有这个记载  而沂南五支却独有此一本记载    那么是不是可以误解为  有其中一位老祖去 方城卜吉过    如果成立这位老祖是从沂南去的还是从临沭山里去的就都不重要了    由于当时的信息流通很不发达如此只是孙祖五支有一系的后人有听到先祖这个故事性流传而增加了一个神秘的卜吉 !只不过确是不知是哪位老祖去卜吉过  而增加到始祖迁徙史里了!!
如此 基于以上几点 请标题很有文化的宗亲谨慎对待  方城有几个 费县有   河南有   五莲也有 别的地或许古时还有!!  何况这个“方城卜吉”本身也还存在争议   没有更深的考察 弃千百本谱而不顾  只为一谱一言而标题新发现 实在是不慎重的行为  更是会诱导了还不是很了解家族史的宗亲多走弯路!!

只看该作者 1 发表于: 2015-08-08
发现:临沭山里胡氏明初从海东黄泥嶺先迁到费县方城再迁临沭山里
          


         从“临沭山里胡氏宗亲群”里意外看到康熙年间山东沂水孙祖村胡氏家谱谱序,从谱序中发现这样一个信息:即临沭山里胡氏不是由海东黄泥嶺(连云港中云黄岭村)直接迁到临沭山里的,而是由海东黄泥嶺先迁到费县方城后再迁到临沭山里的。
  
   沂水孙祖村胡氏是临沭山里胡氏二世迁出的,下面是沂水孙祖村胡氏谱序原文:

         国朝定鼎以来,世际升平,生齿日隆,凡先人之有德泽者其后皆昌。唯吾一族守故物者数十余家,创别业者史难指屈,祖宗之留贻诚不可没也。特恐族人繁而支派难清,历年久而宗祧(宗庙)失序,长子 伸 有见如此依然以修谱为己任,历考碑碣、博访故老经二载而事始峻。因详序源流以记之当,考虞公封陈胡氏遂因以为姓,自是支分派别不可祥稽。相传我祖原籍海东十八村民,因元末兵变浮海而西,流离播迁、几若飘蓬。我先人由方城卜吉于蘭邑第一峪居焉,历百余岁延及千丁、故土莫容,或迁于蘭邑之重沟、大沟、蛟龙汪、安乐庄、东啸、西啸以及阳天庄等处未易悉数。吾一支由第一峪至东莞寄于雀峪庄,后又于明成(化)、弘(治)年间迁于县城之东阁埠,大约一、二世之间即于戴里右、汶水西孙祖庄建立基业,历历数之盖又三迁云。自成(化)弘(治)、历正(德)嘉(靖),至庆(隆庆)历(万历)二百余年,遥想创业之祖必非一世。但世远年湮、名号难完,可记者自孜祖以后祥载于谱,正欲以摭寔(摭拾:收取、采集意思)者清宗派也。凡吾族人相守勿失,一世、百世至千世宗祧自不至失序矣。           序系清康熙年间

                    
                                                                                                                    六世以庸圣陟氏辑著
                                                                                                                       男 伸 现田氏篡集


    
         从古代地图上看,山里胡氏始祖是从云台山黄泥嶺上船从沭河入海口进入沭河,沿沭河西上到临沂市西边的方城镇上岸,然后再迁到临沭山里。这一切迁移行为都是官府组织安排的。此谱序的记载让我们对山里胡氏迁移路线的研究更进了一步,山里胡氏迁徙过程更加清晰。

只看该作者 2 发表于: 2016-05-08
胡灵宗亲,孙祖谱序记载的方城是现在的费县方城镇吗,据我所知方城是在清末才叫方城社的,58年为方城乡镇,在历朝历代不可能一直叫方城吧,康熙年间不会是清末吧,我的历史学的也不好,这事我觉得要综合历史和各方资料,结论不能下的太早,敬请谅解不到之处

只看该作者 3 发表于: 2016-05-09
你再考证考证,也许你的看法不准确,你说的清末时期叫方城有什么依据?家谱上有方城字样,说明修谱时已有方城了。

只看该作者 4 发表于: 2016-06-06
胡灵宗亲   详见!
1.我想问你有什么依据 就说是费县的方城    你让别人找依据的时候你可有确实依据?
2.中国方城之地名 从古到今应不止一个   你怎么就说是费县方城了?有什么依据?难道你是根据路程距离来确定的吗?
3.如果你只会假设 那么我也假设一个方案 请你指教:当初若是始祖到第一峪居后,又漂泊路过方城 占卜后 又回到第一峪安居开基,你以为如何?

只看该作者 5 发表于: 2016-06-06
当有此谱照片  有时间另行奉上

只看该作者 6 发表于: 2016-06-06
由百度考察可知并非费县方城  发表的时候没有认真考察!!!

只看该作者 7 发表于: 2016-06-11
你提供的依据只能说明“方城社”、“方城乡”为清末以后所置,不能说明“方城”这个地名是清末以后命名的。

只看该作者 8 发表于: 2016-06-19
那请问楼上宗亲  您又有什么依据说明 费县方城 明初就叫这个地名?  请拿出来为我等心中疑问定性…      您不拿出依据  我们拿出来的你又怀疑!! 这是个态度问题!!我听说老师说过  做学问要严谨…!

只看该作者 9 发表于: 2016-08-25
费县方城与沂水胡氏族谱中的方城是否为一地难以考证。但是费县也有胡氏一支,我乃此支后人,自幼家有族谱一册,曾多次翻看,谱序中说“来自东海黄泥岗”,记忆颇深。上世纪60年代,家伯胡丕银曾尝试再续族谱,前后约年许,后因文革中断。此间我7-8岁,经常伴其左右,故此对族谱之事印象很深,对家族渊源留下了记忆,特别是东海黄泥岗之说不曾忘怀。

费县一支,先祖三人([王己]、珣、腾),明洪武年间郯西北苍山胡家寨,不久因战乱一世祖[王己]迁往费邑(费县)(珣迁徐州,腾仍居白泉庄),几经皱褶定居费县城北、蒙山山前的石岚。二世龙、麟、华,三世守用、守信、守朝、守时等,......后世子孙由石岚之地四散,乃至到山后蒙阴等地。繁衍至今。

本世纪初,宗亲胡文海等又续族谱。此时我已离开故乡多年,原始族谱之“谱序”已失,难以溯源。便以苍山神山镇白泉庄胡氏谱碑序为据,曰“相传,明初迁自山西喜泉窝”。因此,新谱便将费县一支溯源到山西喜泉窝。这与我的记忆相去甚远。是先入为主,还是碑记有误,至今不得而知。请胡灵宗亲指点。

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