关于胡安国世系的讨论 （专帖）  湖南永州发现胡安国父子题名摩崖 [复制链接]

引用第53楼admin于2007-05-22 16:07发表的  :
不知你看了上虞长者山谱没有，里面世系如下：
寅－大疆（居上虞）、大桢、大相、大临、大名
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2。上虞长者山古虞世系：
质－威－昱－廉－曜－睿－顾言－立之－恺－琼－宗文－正谊－育－隆－髦－协－尚贤－术－仲庶－守忠－滉－简－肃－过庭（又名斌）－福－辙（又名颛）－允迪－敬祖－安国－寅（宏，宁，宪）－大疆（大桢，大相，大临）

据《上虞长者山支胡氏族谱》卷14两支总序》、卷10《序五》所载，胡颛在朝中担任将仕郎。胡颛一家世居胡氏的发祥地安定。胡颛生子胡允中。胡允中司职明州录事参军，由他开始胡氏离开他们的世居故地安定，迁居浙江鄞县。在鄞县一段短暂的生活之后，胡允中的次子曾经担任少司马的胡缮祖又隐居于余姚。胡缮祖生有l子胡安福。胡安福在朝中担任兵部员外郎。当时正当南宋建国之初，金兵频频南犯。宋高宗建炎三年(公元1129年)，金兵大举南侵，长驱直人。宋高宗不思进取、只欲苟且偷安，从临安仓皇出逃。在金军铁骑紧迫不舍之下，宋高宗逃至明州、 台州一带。狼狈不堪的宋高宗一度乘楼船下海，在海上飘荡多日。身为兵部员外郎的胡安福也护驾来到明州，此时胡安福的老母突然患病，卧榻不起。一向孝顺的胡安福整日侍候左右，忧心如焚。胡母的病情一时难以好转，胡安福为了母亲求医治病，于是滞留于上虞，进而定居于上虞，成为上虞胡氏的始迁之祖。

胡安福生有一子胡容。胡容与夫人开始并没有子嗣，于是从弟胡寅的儿子胡大疆字守正，过继给胡容为子。此后，胡容陆续生有2子：胡大引、胡大张。胡大疆依旧在家谱中归入胡寅的后代，他的部分子孙则追认他的祖父文定公胡安国为始祖。胡大疆由明经跻仕，在朝中担任御史中丞，后赠龙图阁大学士。他生有一子胡邦仁。胡邦仁生子胡漳。胡漳生子胡昌。胡昌生子胡永平。胡永平号顺夫，生子胡良辅。胡良辅字德兴，号盛甫，生子胡种。胡种字公季，生有三子：长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝。胡伯瀛，分居上虞县治侧。明世宗嘉靖年间，胡伯瀛的后代工部主政胡景华号莲峰，开始迁居南门城内。胡伯淮字希清，入赘三都朱家滩袁氏。胡伯汝字希阴，迁居西南门长者山麓。上虞胡氏由此分为南门、朱家滩、长者山三支，在上虞鼎足而立。而其中，胡伯汝则成为上虞长者山胡氏的始迁之祖。



"伯"字辈在胡氏辈分中极少使用,不料今发现与我始祖相同,感到惊异!此处伯字辈的出现应在元末明初,和我处相同,不知还有详细资料么

长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝后面5代世系失传,长者山谱中是这么记载的,根据谱记载长者山是宋代就开始居住的

引用第61楼admin于2007-06-02 19:47发表的  :
长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝后面5代世系失传,长者山谱中是这么记载的,根据谱记载长者山是宋代就开始居住的

根据嘉祥郓城沛县胡氏家族记载：先世江南泗洲虹县人也。
据胡厂村谱记载：．．．其先世居江南泗洲虹县人户头祖胡伯儿．．．
其意非常明确，胡厂村更详细：...其先世居江南，泗洲虹县人户头祖胡伯儿...（应该如此断句）

我以前用地缘和时空相结合的方法寻找始祖伯儿祖以上的世系，至今无果．＂伯＂字辈在胡氏辈分极少出现，可能是个突破口．

站长，还有这方面更详细的资料么？

在长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝几代记载如下：
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昌裔－永宁（居剡溪）、永平（居上虞，生子良（弓百弓）、良辅）、永安（迁山阴）、永寅（迁会稽）－良辅－钟－ 伯瀛、伯淮、伯汝－后五代失详

其中永宁、永安、永寅、良（弓百弓）公后面都没记载

对于安国公后裔迁江浙一带,从涌田谱中均有记载,虽只记胡宁一支迁杨洲,但胡寅一支有记载迁回崇安,但在胡寅,胡宁的子辈上,记法各异,因无证据说无,涌田谱的记载又有异,所以难以马上下断论,从湖南中湘胡氏几支的谱序上可知,一修在宋嘉定十三年(公元1221年),二修在明洪武二十九年(公元1366年)，中间相距有145年,从二修的谱序中记载了当时修谱的情景:族人无不起舞称善，各抱其宗系授予，予受而珍之，燃膏继晷，竭数月之力总其成，而付之梓用成谱，以上告先人，且俾后之子孙。据此我认为二修谱是各支"抱其宗"汇集在一起,由二修主修人志华公"燃膏继晷，竭数月之力总其成",另志华公的序后又有言:"予与心颜兄往闽数次祭修祠墓，宴饮醉后间，出辞语，族听不咸，随翻谱阅曰：同宗一派何辞祭修。"说明二修时福建崇安有老谱,志华公曾见过,故我认为二修谱对世系的源流是沿续了老谱,也就是说二修谱的世系是可追溯到宋朝,这样说来有关谔公与夔公之误就不言自明了吗!其三,二修谱是石刻谱,到民国二十年前时还存在,我新近采访的龙口胡氏谱中就有这样记载,"参阅隐山二修谱补缺"综上所述,湖南中湘胡氏的谱是可源溯到宋朝,到福建崇安老谱,只是因各支对老谱的取舍不一而有差异,但世系的主干部分是可信的!但对安国公的后裔的记载就不一定都一一记全,所以对江浙一带奉安国公为始祖的各支的考证,我认为最有力的证据只有查找福建崇安的老谱延续下来的谱才是铁证!

说得是，根据现在南山提供的以及浙江家谱数字图书馆一些资料表明，浙江一代胡寅的后代还真有不少，但不知道他们奉承的哪支世系

                        --允中----缮祖---安福---胡容            --大引（大张）
辙（又名颛）－允迪－敬祖－安国－寅（宏，宁，宪）－大疆（大桢，大相，大临--邦仁--胡漳---胡昌---胡永平  ---良辅--种 --伯瀛（伯淮、伯汝）


胡安国出生于1074年，到伯瀛出生，共历10代，以我处伯字辈约在1330年左右推算（1330-1074）/9=28.4（年/代）
根据站长提供的资料，谱记载长者山是宋代就开始居住的 的，设定移民时年龄30岁，那么就有（1279-30-1074）/9<19.4 （年/代）

如果真是同宗的话，那么我处要比长者山辈长3-4辈。

世隔多年... ...

此为大事， 非一般人所为...

要说长者山真正可考的世系是从少四公开始的，即在伯瀛（伯淮、伯汝）五代之后，元末明初之际，而谱是始修于明代中期的，所以少四公胡可以上的个人资料并没有什么明确的记载

尽管伯字辈可能不多，不过光光一个伯字辈可以证明是长者山一支可能性不大啊，还是要从多方面下手

引用第67楼admin于2007-06-04 12:22发表的  :
要说长者山真正可考的世系是从少四公开始的，即在伯瀛（伯淮、伯汝）五代之后，元末明初之际，而谱是始修于明代中期的，所以少四公胡可以上的个人资料并没有什么明确的记载
尽管伯字辈可能不多，不过光光一个伯字辈可以证明是长者山一支可能性不大啊，还是要从多方面下手

站长,你理解错了...
即便是同宗,我处始祖只能称长者山为大哥而已,岂能是长者山一支?
自从泗州虹县到落脚济宁,由于交通不便,先人只给留了上辈在江南什么什么地方住,后迁居泗州虹县,可能一开始有具体地址,后来后人就只记住江南二字.

"伯"字辈可能是特殊的字辈,试想《胡氏各地字派字辈汇总（求精中）》这么多字辈，有“伯”字出现么？（这是从特殊性入手）
特殊性入手，可能极大的简化问题，但还应谨慎！
总之，这是一件非常严肃的事情，决不能有一丝马虎

引用第45楼胡喜全于2007-05-13 22:47发表的 :
胡夔-----胡敏----胡容-----?-----罕------胡渊-----安老安国安止
这几代是真实可信的.因为安国公有位同乡好友叫游酢,也是位文化名人,他为胡渊写了一篇墓志铭,这篇墓志铭收在他的文集中.现代人从他的文集中还能看到,胡渊墓志中的世系就是这样的.

我找了不少资料就是看不到你所说的原文,如你有原文是否能将此文发到此网此栏之中,麻烦你了!
胡铁华
2007/06/28/13:00