浙江省慈溪市观海卫（三官殿）胡氏专帖   更新：禀告先祖  顺告宗亲 [复制链接]

  
原文：《慈溪市志（1988-2011）》通过终审验收
来源： http://cxsz.cixi.gov.cn/art/2014/4/1/art_46125_1076598.html

        3月28日，《慈溪市志（1988-2011）》终审验收会议在慈溪国际大酒店召开。慈溪市委副书记、市长施惠芳出席会议并致辞，慈溪市副市长张定伟主持会议。

　　终审验收专家组成员省地方志办公室主任潘捷军、副主任章其祥、上海社科院历史研究所研究员郑祖安、浙江工商大学教授王志邦、宁波市地方志办公室主任杨明祥、副主任邵建鸣、省方志办编纂一处副处长颜越虎、宁波知名学者戴松岳、《慈溪市志》顾问徐长源、周乃复等出席会议。著名方志专家魏桥提出了书面评审意见。

　　《慈溪市志》主编龚建长首先向终审验收专家组汇报了终审稿的修改补充情况，并就《慈溪市志(1988～2011)》终审稿志稿基本情况作了解读说明。

　　在听取了终审稿修改补充情况的汇报后，专家组成员分别发表了评审意见和建议。专家组一致认为，《慈溪市志(1988～2011)》终审稿在充分吸收复审意见的基础上，对部分纲目进行修改调整，对志稿编辑进行了规范统一，对有关资料进行了补充完善，对涉及复审意见但并未采纳的情况也给予了说明，篇目结构更加合理，内容更加全面，资料更加翔实，文字记述趋向简洁顺畅，充分反映了慈溪的地方特点和时代特色，较为全面系统地记述了慈溪市1988至2011年间自然、政治、经济、文化和社会的发展变化情况，基本符合了地方志书的出版要求。专家组同时也提出了一些需要修改和完善的建议意见。

　　施惠芳代表慈溪市委、市政府，向应邀出席终审验收会议的领导和专家表示热烈欢迎，向一直关心、支持和指导慈溪地方志工作的上级方志部门及相关专家学者表示衷心感谢，向为《慈溪市志》编纂付出辛勤劳动的同志们致以崇高敬意。他同时希望慈溪市志编纂工作以此次终审验收会议为契机，再接再厉、精益求精，严把政治、史实、保密、体例、文字、印刷关，为世人奉献出一部可读、可用、可存的精品志书，充分发挥其“传承文明、资政育人、服务当代、垂鉴后世”的功能。

　　潘捷军代表专家组最后发言。他指出，在各位专家的共同努力下，《慈溪市志(1988～2011)》终审验收会议完成了所有既定的各项议程，达到了预期的目的，为《慈溪市志》顺利通过终审验收表示祝贺。他同时要求，《慈溪市志(1988～2011)》下一步工作要集中精力专题学习、消化、研讨专家们的意见、建议，研究并落实修改、补充、提高工作，力图把专家们的意见、建议落实好，以更加谨慎、严肃的态度对待志稿，尽可能地提高志稿质量，并尽快送交出版。

        木兰生于上海，长于上海，浪迹中原、东瀛，定居上海。对于观海卫的事情知之甚少，一年前开始补课。学了历史、又学生物，为了摸清家门又学了地理。前些日子，有些与我经历相仿的宗亲，问我有否历史上的家乡地图等。

        当今在网上，我门可以搜索到观海卫的行政地图、卫星地图、旅游地图、实景地图等各种地图。木兰把这一年多来收集到的对于寻根问祖的最有用三张古今地图，贴在这里。通过这三张地图，木兰终于把家门的地理位置弄明白了。原来以前我父兄辈口口相传的老家观海卫，是明朝观海卫置卫时所建的一个四四方方的古城。随着历史变迁，如今从一个范围很大的观海卫地图来看，观海卫古城是观海卫中的观海卫了。

        把这三张图传给了前来与我联系的“小伙伴”，一位小伙伴顿时就可自报家门，说他家是在某个地图上的何处。这三个地图，或许对一大片观海卫土地上的宗亲有些用处，或许也可以让关心三官殿胡氏历史的宗亲们更了解我们观海卫。

最有历史价值的清光绪年间观海卫城区图

        在研究观海卫历史的资料里，可以看到的最有历史价值的是“清光绪年间观海卫城区图”。现存的史料里，该图最早出现在杨泰亨（清光绪25年，1899年）修的（清）光绪《慈溪县志》，在上海市图书馆保存着善本。

        上世纪80年代后期，全国新修方志全面展开。为了开发和利用好地方志书这一我国特有的历史文化载体，江苏古籍出版社（今凤凰出版社的前身）、上海书店和巴蜀书社三家出版单位在全国各大图书馆的协助和支持下，启动了影印出版1949年以前各类旧志的项目。编成了一部《中国地方志集成》，《中国地方志集成》是一套国内外选收方志最完整、覆盖面广、实用性强的大型方志丛书。

        (清)光绪《慈溪县志》，被收入《中国地方志集成》• 浙江府县志辑 35-36册。同时，也被海外出版的《中国地方志》、《中国方志丛书》等所收录。（以后有时间，再向各位宗亲介绍历代慈溪志的故事。）

        在上海市图书馆的古籍阅览室的书库里，保存着的(清)光绪《慈溪县志》的善本。根据规定，已经被收入《中国地方志集成》的善本，一般不能借阅。由于特殊原因的需要，必须得到领导批准后才能借阅。或许善本会比会影印的清楚一点，复制的价格是50元一页。遗憾的是，该版本里观海卫地图被左右分割为两块，印刷在两个页面上。

        在2004年出版的慈溪市地方文献整理委员会编《慈溪文献集》第一辑里的(明)嘉靖《观海卫志》以及1992年慈溪市地方编篡委员会编的《慈溪县志》里，都是复制了上述地图。或许是因为一个地图被左右分割为两块的不方便的原因，对这个观海卫地图重新排版进行了“加工”。在把原图合二为一的同时，把图上所标的文字按现代的习惯重新用简化字从左到右排列。

        那时我才明白了，最初在网上看到的就是那个“加工”后的清朝观海卫地图，当时就疑心重重。清朝怎么会有自左向右排列的简化字，怀疑是否为后人杜撰的地图。现在查清了出处，特此说明，以免各位也将此地图误解为假货。



        了解观海卫的历史的宗亲都知道，具有1200多年历史的观海卫的历史是与600多年前明朝汤和置卫分不开的。该地图的内容基本上与(明)嘉靖《观海卫志》内的文字记载是一致的。我和其他研究者都推测，自明朝汤和置卫后到清光绪年间，观海卫城内的格局没有多大变动。

        清光绪地图的三官殿街上标着“胡家宅”的位置上，清朝竹溪公时代建造的的老屋至今依然在原地存在着，现在里面还住着观海卫木兰的族人。地图上的胡氏义庄，就是(清)光绪《慈溪县志》里记载的【胡氏尚义堂义庄】。这个旧址，现在还被当地的居民所记得。随着时代的变迁，如今地图上胡家祠已经无踪影了。木兰也没有去实地考察，不知是否还有遗迹。

1992年《慈溪县志》里的观城镇平面图

        图二是1992年《慈溪县志》里的“观城镇”平面图。与目前网上可以看到的观海卫地图的格局基本一致。由图二可以看出，现在观海卫古城内的格局没有太大的变化。许多地名都已经改了，那一条三官殿街至今依然存在。



2011年观海卫的行政村地图

        观海卫的地名，常常会随着行政区域的划分的变动而更改。我身处异乡，实在有点弄不清。去年，观海卫文广局赠我2011年出版的《东南名城—观海卫》一书，内有观海卫的行政村地图（图三）。图上标有目前的行政村的名称，颇有参考价值。
    
        地图中央的两个方块，原图上是没有的。木兰把图一和图二所表示的区域，用一个小的和一个中的方框画上去的。宗亲们会发现，图三中这么一大片的也叫做观海卫镇，最中间的小方框里还有一个观海卫镇。听说有一段时间把图三的观海卫叫观海卫区，也有把中方框叫做观城镇，以资区别。



        现在木兰知道了，600多年前观海卫建卫时，建的就是那个小方块的观海卫古城。随着历史的演变，观海卫就成了某一区域的地名了。据说古城城墙已拆，护城河还在，古城的面貌依稀可见。有些河流、池塘被填，后花园上早已盖了不少新房子吧。

        木兰就此搁笔，回家禀报长辈和先祖。据说家乡的行政地图很会变化的，木兰也跟不上了。木兰就自说自话了，把那一个方方正正的小方块称为观海卫古城吧。木兰想，以后我们三官殿街的胡家是否该自称观海卫古城新胡家。不过，估计会被老父责怪为“画蛇添足”。据说，地方政府的专家们知道的观海卫胡家，就是指我们家族。这几十年来在异乡客地遇见任何姓氏的观海卫老人，几乎都知道观海卫胡家、老胡家、新胡家的。

        不过木兰还是严谨地说，木兰最近要找的“小伙伴”就是指明朝祖籍为观海卫古城内的宗亲。那就是，600年前跟随戚继光的官兵之后裔。明朝世袭二百多年的两户胡姓武官带领士兵们，是生死与共、浴血奋战过的。我们，胡家将、胡家兵的后人通过宗亲网相聚，就是“小伙伴”们大会师了。当然随着历史的变迁，三官殿的后人人丁兴旺，老屋住不下，就在古城内其他地方造房子。有的迁到鸣鹤、师桥、宁波、杭州、上海...，近几十年后人遍及海内外。估计，三官殿外的“小伙伴”们也是一定遍天下了吧！

        木兰谨将此三张地图作为见面礼，献给已经找到的“小伙伴”和将来会找到的普天下的“小伙伴”们！

        如果要看清楚一点的地图，请看观海卫木兰的博客。
        链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_d394b85d0102uyni.html


    

后记：当今在网上，我门可以搜索到观海卫的行政地图、卫星地图、旅游地图、实景地图等各种地图。
            木兰把自己常用的一个链接贴在这里，供参考。
            http://www.meet99.com/map-n21222.html


            哪位高手若有什么好地图，也请拿出来分享。谢谢了。

        友人读《从古今地图谈观海卫》后与我联系，说是文章中没有写明白观海卫三官殿街胡氏老屋的所在地目前的行政归属。那样的话，也不便于宗亲们寻亲联系。

        从《从古今地图谈观海卫》图二可知，在1992年《慈溪县志》里三官殿街村委会就在那里。据说，一度村子的办公室就设在胡家老屋里的。

        图三的观海卫行政地图是出自去年观海卫文广局所赠《东南名城—觀海衞》一书（2011年观海卫镇人民政府、慈溪市档案局编），应该是可靠的。这个地图上有卫北村、卫东村，看不到三官殿村的字样。

        据说，前几年被称为三官殿村，好像现在又被称为卫东村。

        为了确认，点击慈溪市观海卫镇人民政府的网页（http://ghw.cixi.gov.cn/col/col6508/index.html），就可以看到：【走进观海卫>各村简介】的页面，第一条就是卫东村2008-09-11。点击【卫东村】，就可以看到以下文字。

        卫东村位于浙东名镇观海卫镇老城区东北角，北邻观海卫镇环城北路，与观城中学和观海卫中学相邻，教学气氛浓厚；西与北大街为界；东依大通路。新近建设的杭州湾跨海大桥南岸连接线在本村行政区域边经过，交通便捷。村域座落于古镇中心位置，古建筑物众多，民风古朴。

        卫东村由原环洞桥、草庵和三官殿三个自然村合并而成。村现有四十四个村民小组，农村常驻人口3894人，居民常驻人口928人，外来人口1400人。总耕地面积3145亩，行政区域面积400000平方米。村集体资料村提留地置换用地160亩，厂房300间，年收入60万元，村民人均纯收入7700元。......

        可以看出，观海卫木兰家的老屋（上文图一的“胡家宅”）的所在地的原三官殿自然村，2008年9月之前已经与原环洞桥、草庵两个自然村合并而成为卫东村了。

        根据目前政府的行政区域的划分，三官殿胡氏老屋的所在地被称为卫东村。于是，三官殿胡氏现在被称为观海卫卫东村人了。

转发

慈溪观海卫三官殿弄老宅里走出了北大数学系创始人

      



　　从小生活在观海卫的人，都对观海卫三官殿街的那栋大房子印象深刻。在慈溪小有名气的学者莫非也不例外，他专门研究观海卫地方人文历史。

　　老宅位于观海卫镇三官殿弄8号，坐北朝南，由七间二弄三进正屋、东西厢房和东西偏房组成院落式建筑，布局规整，规模宏大。老屋上覆青瓦，屋脊局部留有考究的筒瓦砌就，古色古香，气势不凡。

　　2009年，老宅被认定为明代抗倭名将胡守仁旧宅，一度引起关注。但最近，莫非发现，这栋老宅真正的主人并不是胡守仁。老宅里真正走出的，是一个教育世家。

　　究竟是怎么回事？昨天，钱江晚报记者联系上莫非，听他讲述来龙去脉。

　 三官殿胡氏老宅
　 曾被传为明抗倭名将旧居

　　来到观海卫，不少人都会提到三官殿街。大家都说，这里是叱咤风云的明代抗倭名将胡守仁的家。

　　胡守仁生前职位是中所百户，从观海卫一名小小的百户，逐渐升到福建、浙江总兵，好友是戚继光。被认定为胡守仁旧居的大屋，地处观海卫中心区域偏北。这么中心的区位，肯定不是普通人住的，根据建筑的风格和年代，后人推测应该就是当年总兵府的所在。

　　2008年，莫非为此写了一篇《从百户到大将总兵官——明代抗倭名将胡守仁》，发布在《慈溪史志》上，引起了慈溪市文物管理委员会甚至是浙江省和国家文物局的注意。后经过市文管会调查，这座老宅就是明代抗倭名将胡守仁旧宅。

　　考证有误
　　老宅主人其实是个教育世家

　　在慈溪市第三次全国文物普查普查札记中，对胡氏老宅的描绘为：面宽七间一字排开连前进的外墙，虽有改建，但长条整石横砌的墙裙，正中朴素的石框门，规整简洁却不失恢弘气势。外墙近檐部残留墨线回纹绘画装饰，上覆青瓦，明间屋脊局部留有考究的筒瓦砌就，可能为建筑初建时遗存。

　　东西也有两间重檐二层楼厢房，东厢房山墙窗户作拱券，堆塑西洋式花卉，概为清末明国时期修建所致。正屋前廊东西两端开侧门，从前廊东侧偏门出，便可见长排高平屋偏房，共11间，与西侧偏房对称，东侧狭长天井有砖雕花窗月墙，也似清末民国时期风格。

　　遍布世界的胡氏后人陆续与莫非联系，大呼终于找到了老祖宗，其中就包括94岁的上海人胡德玄老先生。老人的女儿胡绍华女士给莫非发了邮件，还提到了一个重要信息：清末，老宅还住过一个叫胡浚济的人，是北大数学系的创始人，也是胡氏被遗忘的名人。

　　但就在这时，莫非突然发现，自己之前的考证错了。

　　在光绪《慈溪县志》，他看到了《胡氏尚义堂义庄记》一文中，有一句“卫之胡氏，洪武间有讳得玉者，自山左金乡来，官千户”，翻译过来就是“明代洪武年间，胡得玉，从山东济宁金乡来，官至千户”。从这句看，尚义堂，也就是胡氏老宅的祖先应该叫胡得玉，而不是抗倭名将胡守仁。

　　而胡家父女的回忆，让莫非对老宅又产生了兴趣。这一顺藤摸瓜的调查，让莫非发现，原来老宅曾经隐匿了一个教师世家。

　　三官殿胡家开私塾
　　开启浙东农村现代教育先河

　　据《慈溪县志》记载：竹溪讳衡，余友承宣孝廉之大父也，善辛研术，家隆隆起，性慷慨，就义若渴。

　　三官殿街胡家，到了竹溪公这一代，开始善于经商，尤其是其经营的南货桂圆行，销售网络覆盖江浙，生意规模巨大，遂积财致富，三官殿街胡氏家园修缮一新。

　　清后期，观海卫胡家已成三北地区的名门望族。清咸丰十年 （1860），竹溪公胡衡在胡氏族地中划定四百亩水乡好地，制定岁课，创办了胡氏私塾。

　　光绪八年（1882），竹溪公的孙子几人又购置观海卫北门民房，助地九十二亩，成为胡氏尚义堂经塾。尚义堂经塾招生扩大到普招观海卫儿童少年入学。

　　据《浙江教育史》和《宁波市教育志》记载，光绪二十年（1894），观海卫胡氏尚义堂经塾，又率先改办为观海卫安定学堂。这是当时的慈溪县，也是宁波府第一所由国人创办的新式小学堂。

　　今慈溪市第二实验小学，就是由胡氏私塾、尚义堂经塾、安定学堂等创办组建而来，学校创办发展已有一百五十多年历史，是浙东地区历史最悠久的学校之一。

　　北大数学系创始人
　　曾在此就读并走上教育之路

　　胡德玄老先生口中的胡浚济（1885—？），开启北大数学系的创始人，也曾在此就读。

　　胡氏族人多在各地城市经商，文化教育方面的视野比较开阔，十七岁的观海卫三官殿街胡氏和房（六房）胡浚济，就在观海卫安定学堂读书并留教。

　　受西学救国思想的影响，胡浚济父亲想办法让儿子到日本留学。清末第一批出国自费留学日本的浙江人员有13人，宁波府只有2人，胡浚济便是其中一个。

　　清光绪三十一年（1905），浙江巡抚张曾敭奏请创建全浙师范学堂，1906年获准，后改名为浙江第一师范。一批现代教育学者志士，如钱家治（钱学森之父）、夏丏尊、鲁迅等先后在此执教，胡浚济则负责教授数学和物理。优秀的教师群体，使得学校成为浙江新文化运动的中心。

　　辛亥革命后，北京京师大学堂改名为北京大学，胡浚济受北大聘请，与从日本留学归国的冯祖荀一起创办北京大学数学门（系）。

　　20世纪初，德国是世界数学中心之一，日本的数学界也主要向德国学习。胡浚济与冯祖荀在数学教材选择、课程设置方面依据德国大学的模式，引进现代科学的数学教材。

　　由两名老师和两名学生起步的北大数学门（系），开创了中国现代高等数学教育先河。

　　胡氏后人献身教育事业
　　胡家成为教育世家

　　民国时期，大学教授有很好的社会地位，薪俸与生活待遇丰厚。根据当年北京大学职教员薪俸册，1914年预科专任教师月薪最高者为四人，即胡浚济、沈尹默、沈步洲、韩述组，月薪均为240元。这从另一个侧面也反映了北京大学对胡浚济的教育科研水平，给予了极高的评价和待遇。

　　作为中国数学教育科研先驱者的胡浚济，其后代也是英才辈出。

　　胡浚济女儿胡玉芬，1931年考入北大物理系，与同班的中国原子弹之父钱三强同称为才子才女。胡玉芬北大毕业后，众多亲友劝她赴美留学，但她认为，国家和民族发展，最重要的是教育。

　　1938年，胡玉芬受聘到北京蒙藏学校任教，一教就是四十多年。新中国成立后，很多大学包括清华、北大等都联系胡玉芬，她却不为所动，坚定地留在蒙藏学校与中央民族学院合并后的民大附中，为我国少数民族地区培养出大批高级学者。

　　胡浚济孙子胡德强，是美国加州大学的著名教授。1978年，48岁的胡德强以美籍华人科学家身份回国访问。另一位孙子胡德彝，毕业于清华大学建筑系古建筑专业，是著名的建筑学家和建筑学教育学家梁思成的学生，后在北京工业大学担任教授。

        以前我听说，在天之灵是能知晓人间的事情。现在我相信网络的信息能通往天国，濬济公是能看到以下文字的。

       清明节前我在地铁的虹口足球场站，面对濬济公和鲁迅等那张“木瓜之役”照片时，禀告过濬济公，慈溪市地方志办公室说您是不该被家乡人民所遗忘。…（见《清明节 吃光饼 祭先祖》）

       前两天，我在网上看到2014年9月11日《钱江晚报》以整版篇幅刊登了《慈溪观海卫三官殿弄老宅里走出了北大数学系创始人》，濬济公在天国也能看到吧。家乡政府和人民是不会忘记您了。

        这次媒体的报道声势浩大，似乎胜于2009年的我家老宅 “曾被误认为是明抗倭名将旧居”的报道。我也看不懂，可信度颇高的凤凰网在2014年9月11日早上6点多就发出来该是9月11日傍晚才会上市的《钱江晚报》上的内容，是不是让人会联想起“争先恐后”四个字。（资料来源:http://news.ifeng.com/a/20140911/41935479_0.shtml）

        不管如何，被“胡守仁故居化”五年的我家老屋终于可以回归本来面目了，被“胡守仁后裔化”五年的家史改回来了。我看到了家乡政府和人民对你和我家族负责任的态度和所做出的努力。

        可是，我觉得还是对不起濬济公的在天之灵。那篇文章上有我和爸爸的名字，明白的人一看就知道有些地方写错的。也会看出来要是预先让我和爸爸看过的话，就不会那样写的。可是，我以前提出类似的要求，是被拒绝过的。以前我在接受国内外著名媒体采访并被刊登时，是没有这样被对待过的。现在，我有什么办法？只有事后“打补丁”。

        由于历史的原因，没有了家谱也没有其他记载家史的资料，老宅轻易地被胡守仁故居化了、家族轻易地被胡守仁后裔化了。在最近的一年半，我尽力协助父亲和族内的长辈作着努力。地方政府，观海卫关心胡氏家族的父老乡亲，全国的胡氏宗亲都在帮助、支持我们。这一年多，终于一个“大补丁” 打好了，还有未打补丁的“洞”存在，我已经查好了相关资料，继续事后“打补丁”。

        禀告濬济公，清明节对你说的《浙江民国人物大辞典》这本书的事，仔细查阅资料后发现，不仅是濬济公您一个人被遗忘了，还有其他被遗忘的人物。这是一本2013年3月5日由浙江省社会科学院学者们历时三年半组织编写而成的新书。要是现在去找出版社，人家也不肯受理“打补丁”的。我只能在胡氏宗亲网上开辟一个专栏【 浙江宗亲，请一起来找民国胡氏名人】（ http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13095）发动浙江胡姓宗亲来关心，从现在起不断补遗。有朝一日再版时，学者们不就可以省一点力拿来就用吗。

        上月我在上海图书馆为考证安定学堂的历史查阅资料时，发现宁波市教育委员会编、宁波浙江教育出版社1996年9月出版的《宁波市教育志》第十五章人物第四节全国高等学校教授宁波籍人员名单里慈溪119人中有哲揆公，可是濬济公是被遗忘了的。

        我查到上述资料的同时，有一个可以为2014年9月11日《钱江晚报》“打补丁”用的材料被我库存着。好在那个洞无伤大雅，以后再去补吧。一份刚出版的灼手可热的报纸，要是我立即打出两三个补丁，会让那位作者难堪吧，让报纸晾几天吧。

        要是有人读了报纸来责怪说是胡绍华说错了，我不会为此委屈，庆幸他们有辨别的能力。要是看不出，信以为真以讹传讹的后果，倒是令我担忧。胡守仁后裔化不就是一个先例吗。

        打个洞，或许是很容易的。而别人要发现这个洞，千方百计去考证，找那些可以打补丁的材料，很累的。要是遇上有人故意要掩盖一些洞，就更难了。这是我介入家史研究这一年多的最深刻的体会。我也努力试了，确实有些是可以预先做得好一点的办法，避免新洞的出现。我很欣慰，我的努力使新洞变少了。希望有一天我不必为打补丁而消耗大量的精力，让我回归我原先的生活。

        请濬济公等等，过两天我把补丁贴出来。

转帖：观海卫胡氏始迁祖的疑问（二）

http://www.guanhaiwei.com/read.php?tid=42407

浙江慈溪观海卫论坛有关于观海卫胡氏始迁祖讨论帖，为资料保存，转载于此。


观海卫木兰 发表于 2014-1-15 18:59:08
在胡氏宗亲网上发表了一篇文章《观海卫胡氏始迁祖的问题》http://www.hszqw.com.cn/bbs/read ... ;toread=&page=2
部分内容如下：
最近看到编纂于清代未年（1880年）的《良常胡氏家谱》记载着，胡应海“宋宝庆乙酉七月十九日巳时生，元至元辛卯八月十五日殁，…葬良常北园山，生二子：化龙，士龙。”
在《良常胡氏家谱》里，对于化龙以后的约20世的记载都很清楚。对于士龙之后到观的记载仅为：士龙有三子德远、智远、鹏远，鹏远有一子观。观从军观海卫详后世系。但是，在《良常胡氏家谱》里没有上述的“详后世系”的具体内容。
可从《良常胡氏家谱》记载的以下资料来推算观的年龄。
世昌公（1086年生）—次子圭—长子镒—长子溦—三子千八—四子文亮（1207年生）—长子应海（1225年生）—次子士龙—三子鹏远—长子观。
从世昌到文亮六代，间隔是139年。粗略来看，这六代平均23年一代（139/6=23）。从应海到观三代以70年的时间推算，推测观是1295年前后出生的。
《良常胡氏家谱》的胡应海（1225年-1291年）和胡观（约1295年生），如都能活到洪武21年（1388年），分别是163岁和93岁左右了。都不宜为观海卫的百户了。
《观海卫志》的胡应海的后代为让。《良常胡氏家谱》的胡应海生二子：化龙，士龙。
从年龄和后裔可推断，《良常胡氏家谱》的胡应海和观都不是观海卫胡氏的始迁祖。

莫非 发表于 2014-1-15 21:00:11 |
回 观海卫木兰 的帖子

《观海卫志》编撰始稿时离建卫一百七十多年了，也许当初的考证有误。
《观海卫志》约园抄本是有抄乱抄漏的版本，离始稿更是有三百多年了，抄错也有可能。
观海卫木兰现在真正是观海卫胡氏专家了，各方面分析很有见地！

乐之 发表于 2014-1-25 14:01:27
光绪《慈溪县志》卷五•建置四•善举 有《胡氏尚义堂义庄记》“卫之胡氏，洪武间有讳得玉者，自山左金乡来，官千户，遂占籍焉。……阅十有五传曰竹溪先生，讳衡”。
此文作者是冯可镛，关于竹溪先生的记述应是可靠的。
《观海卫志》卷一•职官 有“后所正千户 胡得玉，山东金乡人，生海”。
而胡守仁则出自应天良常胡氏，是不是可以说竹溪先生并非胡守仁之后。

莫非   发表于 2014-1-25 18:41:44
此问题我也是前段时间刚发现。
冯可镛，慈溪县城人，咸丰元年（1851）举人，与杨泰亨等人共修《慈溪县志》。

观海卫木兰  发表于 2014-2-13 20:53:02
回 乐之 的帖子
乐之:光绪《慈溪县志》卷五•建置四•善举 有《胡氏尚义堂义庄记》“卫之胡氏，洪武间有讳得玉者，自山左金乡来，官千户，遂占籍焉。……阅十有五传曰竹溪先生，讳衡”。
此文作者是冯可镛，关于竹溪先生的记述应是可靠的。
《观海卫志》卷一•职官 有“后所正千户 胡得 .. (2014-01-25 14:01) 非常感谢乐之先生的提示，看到后立即去市图书馆查到了这一条，此外还查到三条。
家父认为可能还有未查仔细之处，让我先不要发表文章。我病了，得过几天再去上海市图书馆再查，也要查山东济宁市的地方志。
根据《胡氏尚义堂义庄记》以及另外三条，我和父亲以及大部分族人认为，是与我们口口相传的家史吻合。也与半年前我与莫非先生的观论上的讨论是一致的。

我还要继续查资料，认真考证。还请各位朋友多多指教。

对于你的提示，再次感谢。这是我们研究家史的重要信息。由于我最近很少上观论，回帖迟了。以后，如有重要信息，能否给我发一个简单信息，到QQ1725916914。我会及时来看的。谢谢！

观海卫木兰  发表于 2014-3-21 20:40:01
从慈溪县志和福建福宁志所记载的洪武二十年汤和建卫时卫所移民的资料，可以推测在地方志有姓名和后人记载的观海卫始胡氏迁祖有以下两位：

后所正千户，胡得玉，山东金乡人，生海。其后人中有一位胡衡（竹溪）。
中所百户，胡应海，应天句容人，生让。其后人中有一位胡守仁。

此外，或许还有地方志中没有记载的来自福建的胡姓士兵。

同时也可以推论，“燕语”以及一些福建的风尚，该是洪武二十年前后由福宁调过来的官兵带到观海卫的。

详见胡氏宗亲网上的《读地方志 论始迁祖》（http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?page=e&tid=9325）

莫非  发表于 2014-3-24 20:33:17
明代抗倭名将胡守仁一直被家乡人所遗忘，历代慈溪县志、宁波府志、绍兴府志均对胡守仁记载不详。仅有福州府志有所记载，但称其为浙江观海县人。
2008年，拙作《从百户到大将总兵官——明代抗倭名将胡守仁》在《慈溪史志》发表后，通过地方文物管理委员会，甚至引起了省和国家文物局的注意。后经过市文管会调查，在全国许多媒体发布了“慈溪市发现明代抗倭名将胡守仁旧宅”消息。

见慈溪市第三次全国文物普查普查札记（2009-03-02 ）
探访胡守仁总兵府
        探访胡守仁府邸，得益于余麟年老先生的指点。从《慈溪史志》上读到《胡守仁——从百户到大将总兵官》中提及胡守仁府邸的信息后，普查队趁雨天修整之机，前往观海卫拜访当地的文史专家余麟年老先生，以求能得到相关线索。不巧先生卧病在床，探明来意后便遣师母领我们前往。
        细雨靡霏，在师母指点下绕过街巷行至三官殿弄，沿街不远处有长排的粉墙黛瓦建筑，想必即是总兵府邸了。面宽七间一字排开连前进的外墙，虽有改建，但长条整石横砌的墙裙，正中朴素的石框门，规整简洁却不失恢弘气势。外墙近檐部残留墨线回纹绘画装饰，上覆青瓦，明间屋脊局部留有考究的筒瓦砌就，可能为建筑初建时遗存。跨过石门槛，三架梁门厅，月梁有云纹和花篮等木雕装饰，精美庄重。过门厅，便是整洁的石板天井，东西侧有重檐二层厢房各两间，连正屋梢间。第二进正屋七间二弄，明间为九架梁高平屋，现已改为过弄，通第三进天井。第三进正屋为重檐二层楼房，七间二弄；明间作堂前，高大明敞，八架抬梁式，混合土铺地，似民国时期改建；东西也有两间重檐二层楼厢房，东厢房山墙窗户作拱券，堆塑西洋式花卉，概为清末明国时期修建所致。正屋前廊东西两端开侧门，从前廊东侧偏门出，便可见长排高平屋偏房，共11间，与西侧偏房对称，东侧狭长天井有砖雕花窗月墙，也似清末民国时期风格。
        胡守仁，字子安，号近塘，明代抗倭名将......普查中，看过无数老屋旧宅，或拆建改建得面目全非，或年久失修破败邋遢不堪。而此宅院虽有部分墙面、地面、廊柱、门窗等经改建整饬，但整体结构完整，保存较好，毫无萧索凋敝气息，仿佛受到胡公刚正勇毅的滋养，人脉相继。

2013年12月，我在翻阅胡洪军老先生校注的《胡氏尚义堂义庄记》，才觉得“竹溪先生并非胡守仁之后”。
2008年，我从天一阁买来光绪县志后，余麟年先生借去了一年多，而我自己没仔细翻阅。余麟年先生写过一篇“胡氏尚义堂”，在慈溪日报发过，后收在《闲话观海卫》书中。“胡氏尚义堂”一文，余麟年先生应该是根据冯可镛的《胡氏尚义堂义庄记》写的。但是，当时可能也没有重视“卫之胡氏，洪武间有讳得玉者，自山左金乡来，官千户”。而我在写作《从百户到大将总兵官——明代抗倭名将胡守仁》时，主要是根据《福州府志》有关记载。也没注意卫志中这位“后所千户”胡得玉，造成把胡守仁总兵故居错与三官殿街胡家相关联。
曾与乐之联系，由于这问题比较重大，相信有心人，应该会发现这个重要错误的。

莫非 发表于 2014-3-24 21:07:07
至今，网络搜索“宁波市慈溪观海卫发现明朝抗倭名将胡守仁旧宅”，还可在新浪网、网易网、搜狐网、中国新闻网等许多网站找到此文。
                      宁波市慈溪发现明代抗倭名将胡守仁旧宅
       中新网2月24日电  据国家文物局网站消息，宁波市慈溪日前发现一处明代古建筑，据当地文史专家考证，为明代抗倭名将、福建总兵胡守仁旧宅。
　　胡守仁，字子安，号近塘，明代抗倭名将。明洪武年间设观海卫所后，其祖父胡应海迁居于此，任中所百户。嘉靖年间胡守仁协助戚继光在浙东沿海一带抗击倭寇，参与组建戚家军，屡立战功，深得戚继光器重。嘉靖四十二年 (1562)三月，胡守仁率兵进入福建。据《闽台渊源丛书》记载：由于胡守仁战功显赫，于嘉靖四十二年起担任莆禧守备，负责忠门半岛和湄州湾全境抗倭御寇的防务，后又升任福建行都中路参将。明隆庆二年 (1568)，时任浙江杭嘉湖参将的胡守仁被任命为蓟州东路副总兵。万历二年 (1574)胡守仁奉命率重兵回福建追剿倭寇，两年内成功地追击歼灭林凤、李忠海盗集团。万历十年 (1582)六月，胡守仁受“清算张居正”的牵连而遭弹劾，被罢官返乡，死后葬于观海卫城北卫山下。
　　《观海卫志》称胡守仁为人豪爽洒脱、性格刚烈、思路敏捷、颇具仁爱之心。据考证，胡守仁追击海盗至台湾嘉义是继俞大猷之后朝廷军队的第二次入台作战，胡守仁率水军先攻澎湖再转攻台湾台南的航海海战路线，对87年后郑成功收复台湾，以及109年后施琅进军台湾都有很大帮助借鉴作用。而今，在福建境内，除胡公为答谢“妈祖海神助战”而建的大批妈祖庙之外，还留有“大参将胡公遗爱碑”和“钦依都司胡公德政碑”等，赞颂和怀念胡公守仁的丰功伟绩。而胡氏后人也人才辈出，据说民国时期蒋介石在回老家奉化途中，也曾到慈溪拜访胡宅。
————可惜市文管专家和记者在采访编写新闻时，没有与本人联系过，更没有说明有关材料来自《从百户到大将总兵官——明代抗倭名将胡守仁》。但是，即使没有提及本人为考证“明代名将胡守仁”而花费的许多精力，仍为全国新闻媒体大量报道这么一位被家乡遗忘的著名历史人物而骄傲！当时，我已经发现 拙作《从百户到大将总兵官——明代抗倭名将胡守仁》有错误，一是“胡守仁并没有受到清算张居正的牵连被罢官返乡”，二是“民国时期蒋介石曾到慈溪拜访胡宅”存疑。现在可以肯定：观海卫三官殿街胡家并不是胡守仁旧居。



  

节选自《浙江慈溪观海卫三官殿胡氏寻根记》
链接：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13419

        这一年多家史研究中的重大问题的考证，还有一些已经考证的小问题还有没有来得及写，有待于以后陆续发表。木兰尚有其他社会责任，不可能像以前的一年那样全力以赴于家史研究。两个重要的“补丁”的结论先写于此，需要的话，以后将考证过程和参考资料再补上。

补丁一
        2014年4月1日本专帖转发的2014年3月12日《慈溪日报》的《北大数学系创办者胡濬济》一文中，对我三房承本公的报道有误。

        根据史料推测，可能是有人将慈溪在北京的两个会馆的史料混淆所致。在此声明，我三房承本公，从未经商运营于北京，承本公为举人，不是裁缝。必须纠正。

补丁二
        2014年9月12日转发于本专帖的《慈溪观海卫三官殿弄老宅里走出了北大数学系创始人》一文中“三官殿街胡氏和房（六房）胡浚济”的写法不妥。

       根据载入地方志的有名字的五位承字辈的长幼之序，三官殿街胡氏五房的称呼沿用至今有一百多年了，如今观海卫的老人、三官殿街路人皆知。文中还有其他错处，不想一一提及了。只是木兰担心，哪位“学者”一不小心从报纸上这个破洞又变出新闻—胡家冒出第六房了，那可就糟了！

        特此声明，我家族传统的说法是五房，没有六房之说。按我家族习惯，濬济公应写为“三官殿街胡氏五房之六子胡浚济”，木兰应写为“三房后人德玄之长女（或哲舜公长孙女）绍华”。

从第二届世界胡氏宗亲恳亲大会的U盘看三官殿胡氏

  
一   第二届世界胡氏宗亲恳亲大会简介
        2014年11月22日-24日，第二届世界胡氏宗亲恳亲大会在新加坡隆重召开。来自世界各地21个胡氏团体，800多位胡氏宗亲参加了这次盛会。
        11月22日下午，举行第二届世界胡氏宗亲恳亲大会团长会议。讨论了有关拜祭胡氏先祖事宜、世界胡氏宗亲秘书处功能职权、决定世界恳亲大会会旗、会徽、会歌等。还讨论了有关恳亲大会的会徽设计和胡氏“六大理念”----胡氏一家、源远流长、敦睦宗谊、坦诚相待、众志成城、持之以恒。并确定了“第三届世界胡氏宗亲恳亲大会”将于2016年秋季在中国广东省举办。
        11月22日晚上，迎宾晚会。会上中华胡氏宗亲网群团向大会赠送了载有胡氏宗亲网八年来收集整理的胡氏各类资料的U盘礼盒。
        11月23日上午，全体海内外胡氏来宾宗亲举行祭祖仪式。
        11月23日下午，下午座谈会。由新加坡南洋理工大学国际事务学院高级研究员胡逸山博士（马来西亚籍）主讲，题目是“宗亲组织在国际社会可扮演的角色”。胡博士展望当前国际政治、经济局势，分析了宗亲组织的基本特征，列举了宗亲组织在国际社会关系中可以发挥的作用，并与台下宗亲听众交流互动。
        11月23日晚上，818位来宾出席正式晚宴。新加坡社会与家庭发展部长兼国防部第二部长陈振声先生作为主宾在大会致辞，其他来宾还有南洋胡氏总会名誉顾问、新加坡国会议员胡美霞女士，中国驻新加坡大使馆参赞兼总领事刘红梅女士等。
        11月24日全天，大会组织各地宗亲参观新加坡一些旅游景点。
        11月24日晚上，欢送晚宴。
        以上内容节自：胡氏宗亲网的第二届世界胡氏宗亲恳亲大会（新加坡 2014.11 ）专题帖
        详细内容，请点击http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13215&fpage=0&toread=&page=1

二    U盘的制作背景和简介
        胡吉科宗亲的“深圳科吉华锋知识产权事务所”捐资二万元制作的一千个U盘礼盒，其中四百个U盘礼盒在新加坡召开的第二届世界胡氏宗亲恳亲大会上发给各位与会者。承蒙胡氏宗亲网的总版主南山宗亲的好意，我有幸受赠一个U盘。

        南山宗亲把另外一些会议资料也传给了我。有《新加坡南洋胡氏总会2014年恳亲会和68周年的纪念特刊》、《马来西亚槟城永定胡氏150周年纪念特刊》等资料和座谈会录音的音频文件。从胡氏宗亲网上的报道以及我收到的资料来看，这个装载着胡氏宗亲网所收集、整理、积累了八年的资料的U盘，是一个非常独特的交流资料。就连我们这么一个小小家族的寻根记录的专帖都被收录在内，可见信息量之庞大。
        为此，将目录和与我家族有关部分等整理归纳后，供各位参考。

三    U盘内容的目录
1    胡吉科寻根汇报-柳暗花明满乾坤
2    深圳市科吉华烽知识产权事务所
3    胡氏宗亲网群--赠新加坡恳亲大会资料
     3-1    安徽绩溪胡氏文化博物馆
     3-2    胡海《大通考增订本》电子版
     3-3    胡平华《追寻之路》电子版
     3-4    胡氏文化研究资料汇编（01-07）
     3-5    胡氏寻根寻亲故事（01-31）
     3-6    胡氏宗亲网建网周年庆典（01-08）
     3-7    胡寅《斐然集》电子版（胡志盛整理）
     3-8    历代胡姓进士名录（胡南山整理）
     3-9    南山看谱（01-91）
     3-10  浙江胡氏族源族居调查纪行（01-08）
     3-11  建潮胡氏文苑（第一期）.pdf
4    第二届世界胡氏宗亲恳亲大会（2014.11 新加坡）
5    中华胡氏宗亲群.doc
6    科吉华烽知识产权所-简介.jpg
7    胡氏宗亲网八周年网群活动报道-绩溪共青九江庐陵吉赣.doc
8    胡氏宗亲网群团淮阳祭祖报道-广州邵阳长沙湖北淮阳.doc

四    U盘内与我家族有关的资料
        U盘内与我家族有关的资料，在目录中的以下两个条目里：
       3-4    胡氏文化研究资料汇编（01-07）
        这是南山宗亲2008年开始的资料汇编，每年一个汇编。
        我家族的胡志挥2008年就在胡氏宗亲网上发帖，八千字的文字中不仅有所谓的家谱，还有胡守仁和他自己的介绍，当时很引人注目。随后，就有数位族外宗亲跟帖，以后就没有任何动静了。这个帖子一直是在【网内导游】内放着，在2008-2012年的胡氏文化研究资料汇编（01-06）内没有被编入。2013年绍华、德祺叔和南山宗亲的近两万字的跟帖，无论在数量和质量上有了新的开端。在6月20日绍华第一次发出世系表之后，南山宗亲就将此帖冠以【浙江省慈溪市观海卫（三官殿）胡氏专帖】之名，并把这个专帖从【网内导游】这个版块，归置到【 各地寻根 » 浙江上海】版块里去了。
        在胡氏宗亲网编制的《胡氏文化研究资料汇编》（07）时，【浙江省慈溪市观海卫（三官殿）胡氏专帖】的链接http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9325，以及截止到2013年12月底的近三万字的21个帖的全文都被收录。如果在电脑上点击U盘里呈现的这个链接，还可以看到2014年和以后所发的近三万字的15个帖的内容。
        3-5    胡氏寻根寻亲故事（01-31）
        其中，第22个故事就是南山宗亲向我约稿的《浙江慈溪观海卫三官殿胡氏寻根记》。该《寻根记》和【浙江省慈溪市观海卫（三官殿）胡氏专帖】全文，也已发到我家族的QQ群和一些族人的邮箱里，并邮寄给在观海卫的族人了。
        为了让各位族人对于八年来胡氏宗亲网上其他宗亲寻根故事有所了解，现在把U盘里的近十万字的胡氏寻根寻亲故事（01-31），发到我家族的QQ群和部分族人的邮箱里。也可以在胡氏宗亲网建网八周年庆典专帖http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=13231里找到这三十一个故事。

五   童话般的期望
        如上所述，借助胡氏宗亲网的这个平台，我们的家族寻根资料搭载上这么一个特殊的U盘。这一千个U盘就像一千个漂流瓶，从2014年11月新加坡召开的第二届世界胡氏宗亲恳亲大会上开始启航。我觉得与一般漂流瓶所不同，或许可以说这是一种朝着海内外胡姓宗亲方向的定向漂流瓶。
        南山宗亲向我约稿时，我就知道了此文是要载入一千个U盘里的。为此，与别人不同，我在《浙江慈溪观海卫三官殿胡氏寻根记》的最后特意写上了我的QQ邮箱和电话等联系方法。如果载着我家族信息的U盘，像漂流瓶一样飘到我们的族人那里，或许现代化的网络和电话就会迅速把信息反馈回来的。让我们一起满怀希望期待着2015年的来到，或许新的一年会给我们什么好消息！

        由于偶然的原因，木兰是在一年多前才开始关注家族史的。面对一大堆乱麻似的疑问，受命于九旬老父。由于各种各样的外因，木兰不得不以与时间赛跑的速度，在我所锁定的一个很小的范围内疾奔。（写到这里，我怎么会想起幼时见到过的一个小小的宠物鼠，在它的笼子里不停地在踩一个小水车似的玩意儿的情景…）

        或许，有人会认为我的视野太窄。不过，人生某一阶段，为了某个特定目标是需要专注做一件事情的。由于天时、地利、人和等诸多因素，在不到一年的时间里三官殿胡氏家族的历史研究就尘埃落定了。（还好，我比宠物鼠幸运！回想起来了，那时我叫它“洋老虫”的，上海话称老鼠为老虫。）

        之后，恰好遇上胡氏宗亲网八周年的纪念活动以及胡氏宗亲网为第二届世界胡氏宗亲恳亲大会整理资料而制作U盘的机会，在胡氏宗亲网和我的博客里都可以看到的我家族史研究资料，伴随着对于族人的呼唤声，搭乘上一个朝着世界胡氏方向的现代化“漂流瓶”启程了。

        由于社会变迁的原因，我们还没有找到家谱，族人大多失去联系了。我知道地球上的许多地方会有三官殿胡氏之外的、六百年前自山东金乡军事移民到观海卫的千户、始迁祖得玉公的其他后人。我期待着他们的回应…

       看着案头这样一张U盘，不由得想起当我打开U盘的一瞬间的感觉——果然不出所料，除了一些广告式的介绍外，都是胡氏宗亲网上有着的资料。

        为了方便各位族人，木兰编写了那些资料的目录，整理了其中与我家族有关的内容，剪接上U盘和第二届世界胡氏宗亲恳亲大会的简介。这样使得U盘的内容一目了然，明白是哪一些资料与我家族资料一起载入漂流瓶去流浪了，或许还能看出一些其他信息…

        木兰，是一个“物尽其用”主义者。既然， U盘内的资料已经被我充分利用了，U盘对于我仅是一个纪念品了。让它继续留在我的书斋，我这里多了一个U盘，就少了一个可以在地球上撞运气的漂流瓶，太可惜了！于是我在考虑如何“放生”，让漂流瓶继续传递下去…。

        如果，某一个家族、某一人得益于某一个U盘而解决了某一个问题。就该恭喜，中彩票了！木兰就是做梦也在盼望能成为中奖的幸运儿。请大家和我一起仰天祈祷，让那一千个漂流瓶帮我找到一个持有我家族旧家谱的族人，把得玉公的前后世系弄清。木兰就可以请父亲给一百分了！

        对于我家族史来说，2014年是一个不平凡的一年。

        辞旧迎新之际，木兰给各位族人和普天下的有缘者拜年了。

        wish you Merry Christmas and Happy New Year!
        圣诞快乐，新年快乐！
        在新的一年里，还请各位多多关照！

        也请你们大家为木兰祝福，让木兰的童话般的期望——梦想成真！

        最后在这里，也向U盘的制作者以及U盘内资料的原作者们，表示崇高的敬意和衷心的感谢。
        谢谢你们，通过这个方式向世界传递胡氏信息，功德无量！谢谢八年来你们的不懈努力，以这个方式向世界交出一份的答卷，实事求是！

        愿天下好人，新年吉祥，万事如意！

        各位，不必在床头挂的袜子里找那个U盘，木兰是不会劳驾圣诞老人当快递员的。这次，也不会在QQ群里公开征集U盘的接受者。

        待当面禀报父亲后，在2015年新年钟声敲响时，木兰会在家族专用QQ群里揭晓此“漂流瓶”的定位地点。

        近日，观海卫三官殿胡氏在上海的族人代表欢聚一堂，新春团拜，纪念先祖，亲情交融。

        受委托，在此代表上海族人向海内外族人拜年。
        也通过胡氏宗亲网向普天下的胡氏宗亲们拜年。
        恭祝各位，新春快乐，万事如意。

        多谢各位厚爱，长期以来对给我家族的热情关心和支持。
        今后还请多多关照。

        关于新春团拜的相关情况，将在春节以后陆续发表。